doberman_199 написал:
Дык он берет оплату полностью за всю квартиру, без сметы.
И такое было - там заказчик всё ему отдал,кроме электрики,я с ним подружился и весело и счастливо доделали квартиру,периодически перезваниваемся,он спрашивает по подключению и по защите,так и продолжает делать под ключ,но что-то изменил - УЗО ставит и смотрит на РЕ .
doberman_199 написал:
Хотя наверное только я такой вредный решил посмотреть его компановку щита.
Ваше любопытство - вполне уместно,это ваши деньги и безопасность.
doberman_199 написал:
на фига тебе вообще эти УЗО, будет постоянно выбивать.
Если всё собрано правильно - ничего не будет без дела выбивать.Кстати,посмотрел что у вас новостройка и вы ничего не спрашиваете про СУП - у вас же стиральная машина в ванной ?
Да, новостройка 16 этаж, машинка в ванной. Вы про уравнивание потенциалов? Что я должен спрашивать? Соединять PE машинки с трубами?
doberman_199 написал:
Дык он берет оплату полностью за всю квартиру, без сметы.
И такое было - там заказчик всё ему отдал,кроме электрики,я с ним подружился и весело и счастливо доделали квартиру,периодически перезваниваемся,он спрашивает по подключению и по защите,так и продолжает делать под ключ,но что-то изменил - УЗО ставит и смотрит на РЕ .
doberman_199 написал:
Хотя наверное только я такой вредный решил посмотреть его компановку щита.
Ваше любопытство - вполне уместно,это ваши деньги и безопасность.
doberman_199 написал:
на фига тебе вообще эти УЗО, будет постоянно выбивать.
Если всё собрано правильно - ничего не будет без дела выбивать.Кстати,посмотрел что у вас новостройка и вы ничего не спрашиваете про СУП - у вас же стиральная машина в ванной ?
Дык он берет оплату полностью за всю квартиру, без сметы. Отказаться не получится. Ну в конце концов посмотрю, что он сделает, если совсем плохо все заставим переделывать, не отвертится, у многих знакомых делал ремонт - хвалят не нахвалятся. Хотя наверное только я такой вредный решил посмотреть его компановку щита.
А насчет УЗО селективного (или не селективного) и реле напряения, наверное позже поставлю, когда с финансами получше будет.
Показал мастеру схему, он говорит: нафига тебе вообще эти УЗО, будет постояннов выбивать. Чтот я не пойму, это он настолько в этом не разбирается или просто монтирует неправильно, что потом все выбивает? ) Ну он же совсем не прав?
меньше "мистера УЗО" слушайте, а по схеме #59 нижнее УЗО лишнее, на свет достаточно общего УЗО, да и линии на свет можно смело спарить, больно жирно на каждую лампочку по автомату
Оно вам надо,деньги девать некуда?Поставите УЗО на 100 мА обыкновенное(если захотите) и хватит.
По поводу реле ,может вам такую штуку от ABB если с вашим АВ50А стыкуется
Реле максимального напряжения (S2C-OVP1)
Я и не знаю надо селективное или нет, вот SB3 выше писал, что надо. Даже не знаю кого слушать)).
Оно вам надо,деньги девать некуда?Поставите УЗО на 100 мА обыкновенное(если захотите) и хватит.
По поводу реле ,может вам такую штуку от ABB если с вашим АВ50А стыкуется
Реле максимального напряжения (S2C-OVP1)
ebf написал:
Ну если захотите экономить,то можно и 2 УЗО и ваши дифы
Если последняя схема более менее рабочая, то так и оставлю.
Теперь интересуют вопросы про селективное УЗО и реле напряжения, их же можно и позже поставить в этажный щиток?
Я бы не трогал то, что в этажном щитке. Но этот диф (50А/100mA IEK) постоянно выбивает, то когда никого нет в квартире, то при включении дрели/перфоратора или даже просто света....и как с таким жить? Думаю надо точно менять.
Насчет ИЭК не совсем понял, ведь этот Китай и стоит щас...или есть еще российского производства?
Также ответьте, пожалуйста, по поводу реле напряжения - надо ли (3 лампочки на моих глазах лопнули, наверное скачет).
PS. Прикрепляю окончательную версию, автоматы по УЗО так же не раскидывал, это после с мастером подумаем.
doberman_199 написал:
Как расположить АВ, рубильник, счетчик, УЗО?
То что в подъезде - не трогать,пусть живёт своей жизнью.Если будут проблемы - тогда и решать.
УЗО селективное требуется либо по проекту,либо - если часть нагрузок на объекте без УЗО на 30 мА,ну и при ТТ(не ваш случай).
На вводе в квартиру - хоть АВ,хоть ВН,угадать какой автомат сработает при аварии - квартирный или подъездный - нереально.
Появилось еще несколько вопросов:
1) В будущем можно поставить реле напряжения, стоит ли? Можно же в этажном щитке?
2)Посмотрел селективное УЗО у АВВ, цены 6-9 тыс., немного поплохело =) Даже у нашей АСТРО-УЗО 4000 руб, что-нибудь побюджетнее сможете предложить (только не Китай и не ИЭК)?
MrGarik написал:
в соседней теме ломаю голову с такой же проблемой.
не знаю, на какой схеме остановились. но последняя опубликованная - а почему 3 дифа не заменить на одно УЗО 63А и 3 АВ по номиналу кабеля?
и если остальные УЗО 40А, то перед ними нужны АВ! т.к входной АВ выше номиналом этих УЗО, и за УЗО сумма номиналов выше чем УЗО. поправьте, если не прав.
если посмотрите мою схему - то я хочу поставить узо на 63А, тогда оно будет перекрываться входным автоматом 50А.
а на вход зачем хотите ставить АВ 63А? думаете 50 не хватит? с учетом кф до отключения
ну во-первых дифы уже куплены у меня, а во-вторых ну не хочу я так =)) не знаю почему.... АВ 63А я ставить не хочу, это тут не про меня обсуждают господа. И тем более, как было выше замечено, вводной автомат ставится не по желанию ,а по выделенной мощности на квартиру. Я кстати точно узнал на форуме своего дома - 50А диф щас стоит. УЗО будут 63А, окончательно не рисовал еще.
в соседней теме ломаю голову с такой же проблемой.
не знаю, на какой схеме остановились. но последняя опубликованная - а почему 3 дифа не заменить на одно УЗО 63А и 3 АВ по номиналу кабеля?
и если остальные УЗО 40А, то перед ними нужны АВ! т.к входной АВ выше номиналом этих УЗО, и за УЗО сумма номиналов выше чем УЗО. поправьте, если не прав.
если посмотрите мою схему - то я хочу поставить узо на 63А, тогда оно будет перекрываться входным автоматом 50А.
а на вход зачем хотите ставить АВ 63А? думаете 50 не хватит? с учетом кф до отключения
в соседней теме ломаю голову с такой же проблемой.
не знаю, на какой схеме остановились. но последняя опубликованная - а почему 3 дифа не заменить на одно УЗО 63А и 3 АВ по номиналу кабеля?
и если остальные УЗО 40А, то перед ними нужны АВ! т.к входной АВ выше номиналом этих УЗО, и за УЗО сумма номиналов выше чем УЗО. поправьте, если не прав.
если посмотрите мою схему - то я хочу поставить узо на 63А, тогда оно будет перекрываться входным автоматом 50А.
а на вход зачем хотите ставить АВ 63А? думаете 50 не хватит? с учетом кф до отключения
Ни приведи господь так делать клиентам - я прям таки и вижу автомат на 63 А на древней проводке из подъезда
doberman_199 написал:
Вот щас в старой квартире перед счетчиком стоит пакетник, не автомат же. Наверное так и сделаем, рубильник до счетчика, АВ в квартирном щитке.
Вот вообще уже не смешно,одно и то же постоянно,в старой квартире,в старой квартире ... Так что ли надо
Забудьте уже те проводки,всё изменилось и кардинально,только авось и остался.
Ну а с чем из увиденного вживую мне еще сравнивать =) у друзей/родственников в щитки не заглядывал, на даче стоит например трехфазный АВ на вводе. А какое ваше мнение? Как расположить АВ, рубильник, счетчик, УЗО?
Ни приведи господь так делать клиентам - я прям таки и вижу автомат на 63 А на древней проводке из подъезда
doberman_199 написал:
Вот щас в старой квартире перед счетчиком стоит пакетник, не автомат же. Наверное так и сделаем, рубильник до счетчика, АВ в квартирном щитке.
Вот вообще уже не смешно,одно и то же постоянно,в старой квартире,в старой квартире ... Так что ли надо
Забудьте уже те проводки,всё изменилось и кардинально,только авось и остался.
doberman_199 написал:
не пойму почему советуют наоборот.
Потому что коммутационный аппарат это
спасибо конечно за ссылку, но что такое коммутационный аппарат я знаю Вот щас в старой квартире перед счетчиком стоит пакетник, не автомат же. Наверное так и сделаем, рубильник до счетчика, АВ в квартирном щитке.
А селективное узо 100мА можно поставить в этажный щиток? Между счетчиком и квартирным АВ получится.
ebf написал:
ПУЭ 7
1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
Спасибо, сам даже не додумался в пуэ залезть. Но тут не прописано что именно ставить, АВ тоже же коммутационный аппарат
ПУЭ 7
1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
ebf написал:
Ну и поставьте ВА -Счётчик-ВН Всё равно Китай оставлять не будете
так об этом я и спрашиваю. В чем разница ставить автомат в квартире и рубильник перед счетчиком или наоборот? Может в квартире даже лучше? В случаи чего защитит линию до счетчика и сам счетчик.
ebf написал:
А фото щита нет?После счётчика может диф стоит,а не УЗО 30мА
нету, может быть, точно знаю что эта китайская хрень выбивается самостоятельно, когда никого нет в квартире (барабашка живет? ). Буду в квартире, посмотрю точно.
doberman_199 написал:
Но вводного автомата вообще нету нигде. Там так было: этажный щиток (ВН-счетчик-узо 30мА), квартира (диф 16А/30 мА - 3 автомата 10А). Так что думаю делать выводы из творения гостей с Азии не стоит. =)
А с чего вы тогда решили,что у вас на вводе должно быть 50А,а не 40А?
узнавал в управляющей компании, правда они не особо знают, но говорят в квартиры 2-3 комн без газа положено 50А.
doberman_199 написал:
Но вводного автомата вообще нету нигде. Там так было: этажный щиток (ВН-счетчик-узо 30мА), квартира (диф 16А/30 мА - 3 автомата 10А). Так что думаю делать выводы из творения гостей с Азии не стоит. =)
А с чего вы тогда решили,что у вас на вводе должно быть 50А,а не 40А?
ebf написал:
А как у вас в этажном щите сделано?
{{post:5477831,И как быть с 2р АВ до УЗО, обязательны ли?}}
Лично я считаю это лишним,но SB3 это предлагает всем
В этажном щите стоит китайский ВН. Но вводного автомата вообще нету нигде. Там так было: этажный щиток (ВН-счетчик-узо 30мА), квартира (диф 16А/30 мА - 3 автомата 10А). Так что думаю делать выводы из творения гостей с Азии не стоит. =)
ebf написал:
Нет,схема у вас есть ,можете начистовую её нарисовать и выложить как будет окончательно выглядеть
Вот тут советуют рубильник в квартире, а АВ 50А до счетчика. Есть вообще разница как ставить? Мне так кажется коли он рубильник, то должен обесточивать абсолютно все для замены например счетчика.
И как быть с 2р АВ до УЗО, обязательны ли? Ведь узо будет на 63а, такой нагрузки в розетках/освещении точно не будет, а в случаи КЗ сработают автоматы 10/16 А
ebf написал:
А сколько вы денег выделили на закупку комплектующих для щитка?
порядка 15-20 тыс, в той комплектации, что я нарисовал, выходит около 17000 руб, если еще навешивать двухполюсные автоматы (а они недешевые) и щиток лепить 48 модулей, совсем небюджетно получается =)
УЗО Hager 2P 63A 30мА AC 3шт1602=4806
ВA 2P 4.5кА C-16A 10шт502=5020
ВA 2P 4.5кА C-10A 6шт622-3732
ВA 2P 4.5кА C-32A 1шт564=564
ВА 2P 4.5кА С-50A 1шт*672=672
Автоматы и УЗО в Леруа
Щиток для скрытого монтажа с белой дверцей, 48 модулей Golf, Hager = 3612 Это Е-ВОЛЬТА
Итого 18406 руб
А если автоматы брать в Е Вольте будет ещё дешевле
выше я уже написал, что впринципе все куплено! АББ! Пару дифов заменить смогу, все точно нет!
ebf написал:
А сколько вы денег выделили на закупку комплектующих для щитка?
порядка 15-20 тыс, в той комплектации, что я нарисовал, выходит около 17000 руб, если еще навешивать двухполюсные автоматы (а они недешевые) и щиток лепить 48 модулей, совсем небюджетно получается =)
УЗО Hager 2P 63A 30мА AC 3шт1602=4806
ВA 2P 4.5кА C-16A 10шт502=5020
ВA 2P 4.5кА C-10A 6шт622-3732
ВA 2P 4.5кА C-32A 1шт564=564
ВА 2P 4.5кА С-50A 1шт*672=672
Автоматы и УЗО в Леруа
Щиток для скрытого монтажа с белой дверцей, 48 модулей Golf, Hager = 3612 Это Е-ВОЛЬТА
Итого 18406 руб
А если автоматы брать в Е Вольте будет ещё дешевле
ebf написал:
А сколько вы денег выделили на закупку комплектующих для щитка?
порядка 15-20 тыс, в той комплектации, что я нарисовал, выходит около 17000 руб, если еще навешивать двухполюсные автоматы (а они недешевые) и щиток лепить 48 модулей, совсем небюджетно получается =)
SB3 написал:
Я вам ссылку давал почитать, там есть описана разница между дифом и УЗО - раз вам лень сдавать, не читайте)
Общего селективного УЗО нет,а надо бы его в этажном щитке АВ- счетчик - УЗО -линия в квартиру - общий АВ ( рубильник) на кв и т.д.
Перед каждым УЗО по 2Р АВ
На лоджию свет и розетки - тоже по 2Р АВ желательно.
В какой-то теме читал, наоборот советуют ставить 2р автомат только на вводе. Если менять дифы на АВ+УЗО да еще и АВ после каждого УЗО, уже 40 модулей щиток выходит, да и по цене уже слишком кусается. Если бы стоял вопрос как максимально грамотно сделать компановку щитка, то да, а мне довольно сильно важна еще стоимость всего этого.
Селективное УЗО, возможно реле напряжение планирую поставить чуть позже. А сейчас главное чтоб квартирный щиток был собран мастером (денюжку то он берет за всю работу).
Я вам ссылку давал почитать, там есть описана разница между дифом и УЗО - раз вам лень сдавать, не читайте)
Общего селективного УЗО нет,а надо бы его в этажном щитке АВ- счетчик - УЗО -линия в квартиру - общий АВ ( рубильник) на кв и т.д.
Перед каждым УЗО по 2Р АВ
На лоджию свет и розетки - тоже по 2Р АВ желательно.
SB3 написал:
Кабель дааа) 10 мм.кв. меди -минимум!
Общее селективное УЗО 100мА нужно)
На лоджию бы своё УЗО. Дифы заменить на АВ+УЗО.
В любом случае щиток взять с запасом).
А в чем разница между дифом и АВ+УЗО? Чуть наверное снизится качество защиты, но зато компактнее, цена одинаковая. И каков смысл селективного узо на вводе? Ведь каждая линия и так защищена своим УЗО или это на случий утечек от квартирного щитка до подъездного?
doberman_199 написал:
УЗО не куплены еще, это не проблема, приобрету 63А, хотя не представляю как можно включить одновременно всю нагрузку, чтоб было более 40А Что делать с вводом даже не знаю, он проложен под коридорной стяжкой, а колхозить в кабель-канале по коридору врятли разрешат (общедомовая собственность и тд и тп). Как я уже писал выше, сечение замерил микрометром, вышло 7.5 мм2 (над 10-кой наверное так производители поиздевались). Может быть всё-таки пойдет такое сочетание ввод 7.5 мм2 - АВ 50А ?
Посмотрите табличку и всё поймёте.
может я что-то не понял, но вроде бы по этой табличке все нормально.....если для АВ 50А брать 1.45*50=72.5А, 10 метров до подъездного щитка, то судя по таблице 6 мм2. Поправьте пожалуйста, если ошибаюсь.
doberman_199 написал:
УЗО не куплены еще, это не проблема, приобрету 63А, хотя не представляю как можно включить одновременно всю нагрузку, чтоб было более 40А Что делать с вводом даже не знаю, он проложен под коридорной стяжкой, а колхозить в кабель-канале по коридору врятли разрешат (общедомовая собственность и тд и тп). Как я уже писал выше, сечение замерил микрометром, вышло 7.5 мм2 (над 10-кой наверное так производители поиздевались). Может быть всё-таки пойдет такое сочетание ввод 7.5 мм2 - АВ 50А ?
УЗО не куплены еще, это не проблема, приобрету 63А, хотя не представляю как можно включить одновременно всю нагрузку, чтоб было более 40А Что делать с вводом даже не знаю, он проложен под коридорной стяжкой, а колхозить в кабель-канале по коридору врятли разрешат (общедомовая собственность и тд и тп). Как я уже писал выше, сечение замерил микрометром, вышло 7.5 мм2 (над 10-кой наверное так производители поиздевались). Может быть всё-таки пойдет такое сочетание ввод 7.5 мм2 - АВ 50А ?
Программист написал:
Ввод не слабоват? У Вас входной автомат 63 ампера, а ввод в квартиру - кабель-шестёрка, он в районе 50 ампер. Получается, кабель уже будет в перегрузе греться, а автомат и не почешется (плюс он не сразу отключится и на 63-амперной нагрузке, см. допуски в паспорте). Я бы поставил вводной 3х10, спокойней спать будет.
Разбивка на УЗО - если по феншую, сумма автоматов должна быть не больше мощности УЗО, т.к. УЗО - не защитный автомат, от перегрузки не отключится, а сгорит. Вот что пишет Электрошаман, он же Маг, он же Cs-Cs , пункт "Подключение УЗО"
Не морочьте ТС голову с феншуями и магами,ничего у него не сгорит.
Кабель дааа) 10 мм.кв. меди -минимум!
Общее селективное УЗО 100мА нужно)
На лоджию бы своё УЗО. Дифы заменить на АВ+УЗО.
В любом случае щиток взять с запасом).
Ввод не слабоват? У Вас входной автомат 63 ампера, а ввод в квартиру - кабель-шестёрка, он в районе 50 ампер. Получается, кабель уже будет в перегрузе греться, а автомат и не почешется (плюс он не сразу отключится и на 63-амперной нагрузке, см. допуски в паспорте). Я бы поставил вводной 3х10, спокойней спать будет.
Разбивка на УЗО - если по феншую, сумма автоматов должна быть не больше мощности УЗО, т.к. УЗО - не защитный автомат, от перегрузки не отключится, а сгорит. Вот что пишет Электрошаман, он же Маг, он же Cs-Cs , пункт "Подключение УЗО"
Изменил схему с учетом высказанных выше советов. Дифы думаю можно оставить? Они уже куплены, неохото все сдавать, да и хуже от отдельных линий врятли будет. Автоматы, защищающие розетки и освещение, не распределял по УЗО. Позже подумаю, прикину чтоб равномерно нагрузка была. Буду рад вашей критике =)
doberman_199 написал:
я исходил из того, что можность например машинки в будущем может увеличиться,
Сама может увеличиться?
Если вы не купите промышленную машинку на 100 кг взамен бытовой, то каким образом она увеличится?
тогда уже диф будет срабатывать за 5-10 минут.
У вас фен, извините, постоянно работает? Прямо часами?
Так же очень интересует ваше мнение насчет дифа для посудомойки (тоже 16А ?)
Я вообще считаю необоснованным расточительством выделять для посудомойки отдельную линию. Её вполне можно с чем-нибудь объединить. И естественно автомат 16А. И дифы здесь вообще лишние, хватит двух-трех УЗО на всю вашу квартиру.
Вы имеете ввиду 7 розеточных групп и 6 линий освещения разбить на 2-3 УЗО (номинал 40А пойдет?)? Насчет посудомойки: уже проложен под стяжкой отдельный кабель, объединить не получится, единственное поставить на нее простой АВ да, наверное так и нужно сделать.
doberman_199 написал:
я исходил из того, что можность например машинки в будущем может увеличиться,
Сама может увеличиться?
Если вы не купите промышленную машинку на 100 кг взамен бытовой, то каким образом она увеличится?
тогда уже диф будет срабатывать за 5-10 минут.
У вас фен, извините, постоянно работает? Прямо часами?
Так же очень интересует ваше мнение насчет дифа для посудомойки (тоже 16А ?)
Я вообще считаю необоснованным расточительством выделять для посудомойки отдельную линию. Её вполне можно с чем-нибудь объединить. И естественно автомат 16А. И дифы здесь вообще лишние, хватит двух-трех УЗО на всю вашу квартиру.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.