Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.11.2014 Ярославль Сообщений: 70
#5479438

Вообщем стена примыкающая к деформационному шву всего полтора кирпича. Сам шов спустя год после постройки разъехался аж на 10 см. Застройщик заделал его снаружи, но легче от этого не стало. Стена на ощупь холодная. Обращался к фирме, которая закачивает пеноизол (жидкий пенопласт) через отверстия, проделанные в стене, но они почему-то без указания причин наотрез отказываются работать в мнногоэтажках. Поэтому я подумал, что может мне самому насверлить отверстий перфом в швах между кирпичами и через просунутую турбочку накачать туда пены монтажной. Конечно не на всю площадь стены, а ту часть, которая примыкает к наружной части. Единственное что смущает ввиду большого расстояния между стенами, что пена просто будет проваливаться вниз не успеваю закрепиться и расишириться, так как квартира на 7-и этаже.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

А что даст запенивание шва вдоль фасада в пределах одного этажа? На нижележащих 6 этажах дыра же останется

Регистрация: 06.11.2014 Ярославль Сообщений: 70

Стена то ближе к центру теплее, а в пределах двух метров от наружной стены смогу заизолировать стену пеной.

Думаю пенить надо снизу вверх, чтобы пена сначала сделала небольшие наросты вокруг отверстий, потом когда подсохнет сделать следующие наросты выше и увеличить размером.
Если при запенивании пена стала подниматся в верхние отверстия, значит снизу выход уже закрыт.

Регистрация: 06.11.2014 Ярославль Сообщений: 70

Тоже думал сделать через нижние отверстия такие локальные "ляпухи", которые не дадут последующим верхним слоям опускаться вниз.

wix написал:
Вообщем стена примыкающая к деформационному шву всего полтора кирпича. Сам шов спустя год после постройки разъехался аж на 10 см. Застройщик заделал его снаружи, но легче от этого не стало. Стена на ощупь холодная. Обращался к фирме, которая закачивает пеноизол (жидкий пенопласт) через отверстия, проделанные в стене, но они почему-то без указания причин наотрез отказываются работать в мнногоэтажках. Поэтому я подумал, что может мне самому насверлить отверстий перфом в швах между кирпичами и через просунутую турбочку накачать туда пены монтажной. Конечно не на всю площадь стены, а ту часть, которая примыкает к наружной части. Единственное что смущает ввиду большого расстояния между стенами, что пена просто будет проваливаться вниз не успеваю закрепиться и расишириться, так как квартира на 7-и этаже.

Подход неправильный. Если дом новостройка, то напрягайте застройщика. Он должен дать гарантию на строение, если я не ошибаюсь 5 лет. Это его проблемы. Если дом старый, то можно закачать . Но вопрос что? Если нужно утеплить, то пенный утеплитель ( а не монтажную пену). Если попытаться остановить трещину, то спец ремсостав. И пенный утеплитель и ремсостав должны быть 2-х компонентными. Другое не пойдет. Строительная монтажная пена не водостойкая. Наберет влагу и будет еще хуже. Используйте закрытоячеистый ППУ. Есть так называемый фоамкит (гугл в помощь).

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Верно, пусть застройщик делает. Только про остановку расширяющейся трещины ремсоставом - вероятно, может не помочь, там бандажи надо и прочее типа арматуры, у строительных материалов прочность на растяжение аховая.
Кстати, небольшой объём можно утеплить и монтажной пеной, но позаботиться о выходе пара и основной объём должен составлять пенопласт - ПСБ, пеной только щели-зазоры от сквозняков прикрыть...

Блин, вопрос в том чтобы просверлить с пару десятков отверстий и брызнуть пару тройку баллонов.
вы предлагаете превратить в канитель на несколько месяцев с судами и экспертизами, и то только в том случае если температура в помещении будет ниже 18, а подрядчик строительства (а не застройщик)ещё не свалил и не растворился.

Aтос написал:
Блин, вопрос в том чтобы просверлить с пару десятков отверстий и брызнуть пару тройку баллонов.
вы предлагаете превратить в канитель на несколько месяцев с судами и экспертизами, и то только в том случае если температура в помещении будет ниже 18, а подрядчик строительства (а не застройщик)ещё не свалил и не растворился.

Шов разъехался на 10 см, а тут пару баллонов! Джамшутстрой рулит!

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Стоп. Речь о деформационном шве между двумя частями здания, стоящими каждый на своём фундаменте? Так он гулять будет ещё не по-детски. Смысл заливать его чем-то, не способным растягиваться вдвое и сжиматься вдесятеро? Нужны меры полностью по зданию, тепловетроизолировать шов чем-то вроде гибких элементов вентилируемого фасада с боков и сверху, чтобы уличный ветер вообще туда не задувал. Дёргайте застройщика. Надо ещё проверить, а не промахнулся ли застройщик с геологией вообще, что чревато понимаете чем...

jumpervas написал:
Шов разъехался на 10 см, а тут пару баллонов! Джамшутстрой рулит!

высота заделки 3м, шов 0,1 м ширина расползания 0,2 м
итого 60 литров - это два три баллона

Регистрация: 06.11.2014 Ярославль Сообщений: 70

Кто что думает про жидкий пенопласт в баллоне Он вроде не должен обладать недостатками монтажной пены. Правда я у себя в городе такую не нашел.

А какие недостатки пены вас смущают?

На мой взгляд это как раз не то что надо:Расширение маленькое

Регистрация: 06.11.2014 Ярославль Сообщений: 70

Как заметили монтажная пена со временем наберет влагу и разрушится.

Регистрация: 03.03.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 100

Если уж пенить, то лучше тогда двухкомпонентную пену. Она значительно плотнее, для полимеризации влага не требуется, не расширяется и не дает усадки.

-/

wix написал:
Кто что думает про жидкий пенопласт в баллоне Он вроде не должен обладать недостатками монтажной пены. Правда я у себя в городе такую не нашел.

Опустите взгляд на пару строчек и дочитайте:
"Свойства

теплоизоляционные, звукоизоляционные, склеивающий

Liquid Penoplast Ким-Тек предоставляет собой однокомпонентную полиуретановую пену с низким коэффициентом расширения, изготовленную по новой технологии."
То есть обычная пенополиуретановая монтажная пена с торговым названием "жидкий пенопласт", Это не пенополистирол (ППС), о котором Вы думаете.
Я у себя при самостоятельном капремонте 3-х комнатной квартиры в 2010 г (дом 16 этаж, мой 9, 1980 гп) в эти щели задул баллонов 30, а то зимой была бешеная холодина, под полом даже улица просматривалась.
Делать нужно в теплое время, от мороза пена не даст расширения, даже зимняя и работа с деньгами впустую.
У Вас дом новый, составляйте Акт и пусть делают по гарантии.
Можете и сами, но Акт и письменное обращение к УК не поленитесь, ежели чего не так, Вас бумажка прикроет.
.
Одним лень качественно работать, другим лень отстоять свое собственное.

Шов между зданиями - так понимаю там ветер и дождь. Если пенить - то можно получить мокрую стену - сверху ровно не пропенишь -будут корыта для воды - потом вода в стену пойдет.

Aтос написал:

jumpervas написал:
Шов разъехался на 10 см, а тут пару баллонов! Джамшутстрой рулит!

высота заделки 3м, шов 0,1 м ширина расползания 0,2 м
итого 60 литров - это два три баллона

Если уж пенить - то всю плоскость по комнате - домустим 3х3 метра - тогда это будет 0,9 куба пены - то есть 900литров, и еще что-то упадет вниз ....
То есть нужно примерно 20 баллонов

По уму трясти застройщика, чтобы:

  1. Сделал крышу от осадков над этим швом.
  2. Все швы по периметру затолкал в несколько слоев немокнущим Вилатермом и снаружи по шву заплатку из паропроницаемой сетки, по которой в несколько слоев герметиком наружним паропроницаемым.

Иначе там будет снег лед дождь сквозняк вой ветра и что угодно...

Я занимался подобным в мае прошедшего года. Заливать пену нужно по одному баллону в сутки. Помимо пены нужно задувать водяные брызги. Иначе пузыри газа выйдут из пены прежде, чем она затвердеет.

cineman, можно загнать в баллон 5см2 воды через клапан, и встряхнуть баллон - так монтажники вкладышей ванн делают из 1К пены 2К пену
Можно пропускать пену через бутылку с кубиками льда.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

получится коктейль "мечта монтажника"

BV написал:
cineman, можно загнать в баллон 5см2 воды через клапан, и встряхнуть баллон - так монтажники вкладышей ванн делают из 1К пены 2К пену
Можно пропускать пену через бутылку с кубиками льда.

Можете подробнее про методику загнать 5 см3?

cineman написал:
Можете подробнее про методику загнать 5 см3?

Пластиковый шприц 5см2 без иглы вставляем в клапан и ударом сверху загоняем. Сам не пробовал - поделились установщики вкладышей

BV написал:

cineman написал:
Можете подробнее про методику загнать 5 см3?

Пластиковый шприц 5см2 без иглы вставляем в клапан и ударом сверху загоняем. Сам не пробовал - поделились установщики вкладышей

Хорошая тема для Youtube

cineman написал:
Хорошая тема для Youtube

ну на первый раз бы я поместил все это хозяйство в большой прозрачный ПЭ пакет.
После одного случая я так пистолеты с баллонов снимаю

Есть все основания полагать, что швы между зданиями осадочные. Осадочный шов должен быть выполнен в виде двух спаренных стен. При отсутствии стен неравномерно садящиеся фундаменты могут привести к расхождению домов на большое расстояние.

ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
РЕКОНСТРУКЦИЯ И КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ ЖИЛЫХ ДОМОВ.
НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ВСН 61-89 (р)
ГОСКОМАРХИТЕКТУРЫ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО АРХИТЕКТУРЕ И ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ ПРИ ГОССТРОЕ СССР
МОСКВА 1989
3.8. При проектировании встроек и пристроек к реконструируемому зданию (в том числе лоджий, лифтовых шахт, ризалитов, мусоропроводов и т.п.) должны предусматриваться мероприятия по обеспечению минимальной разности осадок существующего здания и пристраиваемых к нему объемов и возможности их взаимных смещений без снижения эксплуатационных качеств здания и его элементов.
Устройство деформационных швов внутри помещений не допускается.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ И ПРОЕКТНЫЙ ИНСТИТУТ ТИПОВОГО И ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЖИЛИЩА (ЦНИИЭП ЖИЛИЩА) ГОСКОМАРХИТЕКТУРЫ
ПОСОБИЕ
по проектированию жилых зданий
Вып. 3
Часть 1
Конструкции жилых зданий
(к СНиП 2.08.01-85)
Утверждено приказом ЦНИИЭП жилища Госкомархитектуры от 31 июля 1986 г. № 459
1.15. В протяженных в плане зданиях, а также зданиях, состоящих из объемов разной высоты, рекомендуется устраивать вертикальные деформационные швы:
температурные — для уменьшения усилий в конструкциях и ограничения раскрытия в них трещин вследствие стеснения основанием температурных и усадочных деформаций бетонных и железобетонных конструкций здания;
осадочные — для предотвращения образования и раскрытия трещин в конструкциях вследствие неравномерных осадок фундаментов, вызываемых неоднородностью геологического строения основания по протяженности здания, неодинаковыми нагрузками на фундаменты, а также трещин, возникающих в местах изменения высоты здания.
Вертикальные деформационные швы рекомендуется выполнять в виде спаренных поперечных стен, располагаемых на границе планировочных секций. Поперечные стены вертикальных швов должны быть, как правило, утепленными и выполняться аналогично конструкциям торцевых стен, но без наружного отделочного слоя. Ширину вертикальных швов следует определять по расчету, но принимать не менее 20 мм в свету.
Вертикальные швы во избежание попадания и накапливания в них снега, влаги и мусора рекомендуется закрывать по всему периметру, включая крышу, нащельниками (например, из гофрированных оцинкованных листов железа). Нащельники и утепление вертикальных швов не должны препятствовать деформации отсеков, разделенных швом.
Температурные швы допускается доводить до фундаментов. Осадочные швы должны разделять здание, включая фундаменты, на изолированные отсеки.

1.17. Осадочные швы рекомендуется устраивать в случаях, когда неравномерные осадки основания в обычных грунтовых условиях превышают предельно допустимые величины, регламентируемые СНиП 2.02.01—83, а также при перепаде высоты здания более чем на 25 %. В последнем случае допускается осадочный шов не устраивать, если по расчету обеспечена прочность конструкций здания, а деформации стыков сборных элементов и раскрытие трещин в конструкциях не превышают предельно допустимые значения.

ПОСОБИЕ
по проектированию каменных
и армокаменных конструкций
(к СНиП II -22-81)
Утверждено
приказом ЦНИИСК им. Кучеренко
Госстроя СССР
от 15 августа 1985 г. № 243/л
Москва
Центральный институт типового проектирования
1989
Источник:

ОСАДОЧНЫЕ ШВЫ
7.230. Осадочные швы в стенах и перекрытиях зданий при обычных грунтовых условиях устраиваются в следующих случаях:
при возможности больших неравномерных осадок по расчету, превышающих допустимые по нормам;
при сопряжении участков здания, расположенных на разнородных, или обжатых и необжатых грунтах, при разновременном возведении этих частей;
при пристройке к существующим зданиям;
при разнице высот отдельных частей зданий, превышающей 10 м, если в проекте не предусмотрены распределительные пояса для более равномерного распределения давления в кладке;
при значительной разнице в ширине подошвы и глубине заложения фундаментов соседних стен;
при устройстве разнотипных фундаментов в плане здания (под одной частью здания фундаменты ленточные, под другой - свайные или сплошная плита).
Осадочные швы зданий, возводимых в районах с особыми грунтовыми условиями (просадочными, вечномерзлыми грунтами, на подрабатываемых территориях и т. п.), а также сейсмические швы устраиваются в соответствии с требованиями специальных норм.
7.232. Осадочные швы должны разрезать здание на всю высоту, включая фундаменты, и выполняться в виде двух спаренных стен или рам.
Конструкция осадочных швов должна обеспечить беспрепятственную осадку (до 10-20 мм) и повороты примыкающих стен относительно друг друга.
Ширина швов определяется расчетом, но должна быть не менее 20 мм в свету.