vago083050, Так я же написал, что верю в Чёрс и их политику поставки. Ещё верю в честность партии ЕР.
Фотки зачётные, на 5+.
Изучать ассортимент и географию по данным написанным на сайте - это глупо. На сайтах Москвы тоже пишут, что все жители столицы одобряют и за платные парковки и платные трассы. На сайте как и на заборе можно написать что дрова а там ...
Мужики-будя собачиться!Пора бокалы от пыли протирать.Крутизну понтов в подобных дискуссиях всё равно не продавить.У каждого своя ниша, уровень и задача.Всех с приближением Н.Г.
moiparket написал: Чёрный танк,
искренне советую не вступать ни в какую дискуссию с этим товарищем. Ощущение, что он тока сидит перед компом и строчит тексты. Ну побывал разок на производстве и теперь это старательно отрабатывает.
Лучше игнорировать.
Блин, куда-то пропала кнопка "в черный список"...
Методика нахождение сходства и различия в картинках. ДБЛБЛТ.
Чёрный танк написал:
А то что китайцы тонны своего паркета Кахрс продают исключительно во все страны кроме России - это я не сомневаюсь. Завод наверно только на азию китайскую и работает.
И китайцы отгрохали завод чтобы выпускать 14 досок (одна коллекция только).
Ваши домыслы Вы можете оставить при себе. География и объемы поставок Черс огромны, рынков сбыта масса, заводов много.
В Россию из Китая поставляется ТОЛЬКО 10мм-ая доска Kahrs из коллекции Spirit в кол-ве 13-ти позиций. Точка.
Лучшая в мире трехслойная 15мм-ая доска Kahrs из коллекции Original поставляется в Россию исключительно из Швеции. Точка.
и можете изучить самостоятельно.
Чёрный танк,
искренне советую не вступать ни в какую дискуссию с этим товарищем. Ощущение, что он тока сидит перед компом и строчит тексты. Ну побывал разок на производстве и теперь это старательно отрабатывает.
Лучше игнорировать.
Блин, куда-то пропала кнопка "в черный список"...
vago083050, Да мне как то фиолетово до Боена Кахарса и т.д., всё равно большинство людей покупают дешёвое Г (ламинат или доску в леруа) и радуются, потому что денег нет и масс и в стране полная анархия с экономикой и будущим.
Вы просто написали "династии Чер" именно ЧЕР, вот я и процитировал, что смешно получилось. А то что китайцы тонны своего паркета Кахрс продают исключительно во все страны кроме России - это я не сомневаюсь. Завод наверно только на азию китайскую и работает.
И китайцы отгрохали завод чтобы выпускать 14 досок (одна коллекция только).
Чёрный танк написал: vago083050,
Плотницкая династии Чер, китайской провинции Тхунь Дзинь Пень... три поколения шаманять паркетные доски смешно получилось
Для тех кто в танке:
Коллекция Kahrs Spirit толщиной 10мм и средним слоем из МДФ производится в Китае, она и только она поставляется в Россию из Китая.
Коллекция Kahrs Linnea толщиной 7мм и средним слоем из МДФ производится в Польше, она и только она поставляется в Россию из Польши.
Коллекция Kahrs Original толщиной 15мм традиционной конструкции (именно о ней и шла речь выше, как об эталонной во всех смыслах), которая производится и совершенствуется, начиная с 1941 года, в Швеции на заводе в г. Нюбру, который заложен 1857 году как мастерская по производству прялок, и на сегодняшний день является градообразующим и самым передовым производством паркетной доски инженерной конструкции в мире, не имеющим аналогов. Я всё видел своими глазами, и мне есть с чем сравнить. Именно оттуда и поставляется Kahrs Original в Россию.
P.S. К продукции, производимой компанией Kahrs вне зависимости от страны происхождения, вопросов по качеству нет и не было. Доска различных коллекций отличается своими объективными показателями, характеристиками, сроком службы и ценой. Инсинуации по поводу "китайского Черса" бесполезны и бессмыслены. Наброс на вентилятор не засчитан.
P.S.S. Смешно получилось с Boen, когда он жидко обделался, опустив качество ниже плинтуса, в связи с переносом производства из Германии в Клайпеду и переходом с шип-паза на замок, потеряв всех дилеров по стране, но многим было не до смеха. Неплохая БЫЛА доска, жаль. Надеюсь, хоть Bauwerk не сольют.
moiparket написал:
Просто это сильно удорожает процесс, поэтому и делают плавающий вариант.
Плавающую укладку делают, чтобы:
Первое и самое важное: минимизировать последствия колебания влажности;
Второе, тоже важное, но не главное: удешевить стоимость укладки;
Третье: уменьшить время укладки.
moiparket написал:
а дорогую ПД укладывать - для меня навсегда останется загадкой.
Отгадка в том, что это САМЫЙ СТАБИЛЬНЫЙ тип паркета, на поиск конструкции которого ушло ТРИ поколения (84 года) плотницкой династии Чер, а на совершенствование технологии производства ещё 70 лет. Большинство производителей ухватили идею, но "секреты", которые обеспечивают высочайшее качество и наилучшие объективные характеристики, так и остались им недоступны, получился дешёвый ширпотреб.
владимирплотник написал: moiparket, Если эта заметка на мой счёт...Я вообще не продавец ничего.А плотник.Кстати насчёт эластичного клея под замковую доску.Площадка пола в зависимости от ширины расширяется до 2-3 см.Какой клей может так съэластировать на 1-1,5 см у крайних досок???Вот где бред.Я не раз видел горбатые полы ,разболтанные замки,отслаивающиеся слои шпона на приклеенных замковых досках!Вот от чего и хочу предостеречь.Потери несут не интернетные бойцы,а конкретные заказчики,наслушавшись виртуальных "знатоков".Всё потом сваливают на работяг,мол они безрукие.
по пунктам не буду отвечать, т.к. времени нет, чтобы писать творения, как выше.
я не плотник. Укладкой лично занимался лет пять.
Мои бригады уже с десяток лет.
Сами укладчики уже лет двадцать укладывают любые деревянные напольные покрытия (и даже ламинат ) ).
за все время - у нас не было НИ ОДНОЙ рекламации, когда приклеивали что паркетную, что инженерную доску.
При эластичном клее, он дает смещение на 1-2 мм. Какие тут смещения на 2-3 см., если доска жестко зафиксирована? Это при плавающем способе - да, смещения возможны.
и еще, повторюсь, я общался технологами производителей ПД (три разных производителя), так вот приватно, они все советуют клеить.
Просто это сильно удорожает процесс, поэтому и делают плавающий вариант.
Когда доска недорогая - то плавающий способ однозначно.
а дорогую ПД укладывать - для меня навсегда останется загадкой.
moiparket, Если эта заметка на мой счёт...Я вообще не продавец ничего.А плотник.Кстати насчёт эластичного клея под замковую доску.Площадка пола в зависимости от ширины расширяется до 2-3 см.Какой клей может так съэластировать на 1-1,5 см у крайних досок???Вот где бред.Я не раз видел горбатые полы ,разболтанные замки,отслаивающиеся слои шпона на приклеенных замковых досках!Вот от чего и хочу предостеречь.Потери несут не интернетные бойцы,а конкретные заказчики,наслушавшись виртуальных "знатоков".Всё потом сваливают на работяг,мол они безрукие.
владимирплотник написал: vago083050, В основном как то так.Я просто не любитель писанины ещё со школы Мне проще клиенту на пальцах разъяснить и сделать молча по-уму.
Консенсус всегда лучше недопонимания. Хорошо, что в итоге к нему и пришли, хоть и понадобилось применить много букв для этого
владимирплотник написал: vago083050, В основном как то так.Я просто не любитель писанины ещё со школы Мне проще клиенту на пальцах разъяснить и сделать молча по-уму.
Искренне советую с этим товарищем в полемику не вступать. Поверьте. Очень много народу с этого форума ушло именно из-за него. Причем именно такого толка, кто работает руками, а не пишет статьи.
Он продавец ламината, судя по его сайту.
Ни одной работы за все время он не выложил.
Поставить в новом форуме в черный список не могу, поэтому просто стараюсь пролистать.
владимирплотник, я уловил Вашу логику и даже где-то готов с ней согласиться, но только не в таком ущербном виде. Поэтому, чтобы это сделать, необходимо внести некоторые уточнения, разложив по полочкам и выстроив логическую цепочку:
Исходить из того, что влажность воздуха обычно не поддерживается на необходимом уровне в процессе эксплуатации.
В этих условиях последствия изменения номинальных размеров доски (т.е. щеление) проявят себя раньше именно при укладке с фиксацией к основанию.
Минимизировать эти последствия в таких условиях можно, применив плавающий способ укладки.
Плавающим способом может быть уложена трехслойная паркетная доска.
При несоблюдении режима влажности воздуха оптимальный выбор: плавающая укладка, а значит трехслойная паркетная доска.
Вообще не спорю, именно так оно и есть.
Вопрос:
Можно ли уложить трехслойную доску с фиксацией к основанию?
Ответ:
Можно, но, если доска не имеет фаски по периметру (трех-, двух- или однополосная именно без фаски), то видимые последствия изменения номинальных размеров в виде щеления, вследствие несоблюдения влажности, будут нарочито заметны, нежели на доске с фаской по периметру, которая в некотором роде нивелирует видимость щеления, или на доске без фаски, но уложенной плавающим способом. При значительном падении влажности щеление может усилиться эффектом "лодочки" из-за существенного формата доски (значительная длина и ширина) относительно доски меньшего формата. Поэтому, если клеить, то:
лучше доску с фаской по периметру
на эластичный клей
Вопрос:
При фиксации к основанию в условиях несоблюдения влажности в процессе последующей эксплуатации при прочих равных параметрах доски (длина, ширина, толщина, однополосность и наличие фаски) какая конструкция имеет большую стабильность номинальных геометрических параметров и, как следствие, меньшие последствия в виде щеления: массив или инженерная (двух-, трех- слойная) ?
Ответ:
Безусловно инженерная и именно трехслойная, что подтверждается её стабильностью при укладке даже без фиксации к основанию, что ни двухслойная паркетная доска, ни массив себе позволить не могут, а если и могут, то с существенными ограничениями площади укладки и размеров самой доски, что само по себе является маргинальными случаями, которые можно не брать во внимание.
Вопрос:
Любая ли трёхслойная паркетная доска обладает одинаковой максимальной стабильностью геометрических параметров?
Ответ:
Нет. Стабильность определяется объективным показателем: максимально допустимой шириной помещения и его общей площадью для укладки доски без технологических разрывов. На сегодняшний день рекрдная максимальная ширина - 25м, максимальная площадь помещения 1250кв.м., и такие показатели доступны лишь одному производителю, повторяться не буду, все, кто интересуется данной темой, его и так знают. Продукция не всех производителей трехслойной паркетной доски одинакова, а точнее совсем разная, и не только по данному критерию.
moiparket написал:
не надо барлинек. Вот просто поверьте.
буквально на прошлой неделе выкидывали эту доску.
Пролежала всего 7! лет
Приклеенная умерла бы ещё раньше.
moiparket написал:
Повторю, свои теоретические изыски, человеку
Ваши теор-изыски мне до фени.Полы гробятся у людей,да и не только полы.Развелось теоретиков,дизайнеров,псевдоархитекторов.Практически в каждом проекте косяки.Еслиб каждый такой советчик сам бы,своими руками, делал свои "советы",а потом за последствия лично отдувался ,думаю число бы таких всезнаек резко поуменьшилось.Приклеенная замковка развалится гораздо раньше 7 лет(кроме,повторюсь,идеальных условий,каковы нечасто бывают).Хотите кому-то вклеить-вперёд,но с обязательством лично заменить в случае проблем.
не надо барлинек. Вот просто поверьте.
буквально на прошлой неделе выкидывали эту доску.
Пролежала всего 7! лет.
владимирплотник написал:
Для того зазоры и оставляют у стен,чтобы пол при расширении доски,при увеличении влажности,раздвигался свободно.
это да
владимирплотник написал:
Приклеенная -она будет деформироваться,со всеми вытекающими.
что за бред?? Повторю, свои теоретические изыски, человеку, который руками то не поработал читать смешно и грустно.
vago083050 написал:
"трехслойную паркетную доску, уложенную плавающим способом, нельзя шлифовать"
подскажи ответ на один простой вопрос: "сколько кв.м. паркетной доски ты ЛИЧНО отшлифовал"? Хоть знаешь с какой стороны к Сошке или Хуммелю подходить?
Вот как потаскаешь барабан по плавающей доске, как выбьешь пару раз замок посередине комнаты, тогда и будешь утверждать.
а так - тока теория, как обычно
vago083050,Неважно кто и сколько "прожил" на данном форуме.Я не интернетный боец за личный апломб.Клейте что хотите.Только клеить будут другие и слёз заказчика,у которого умрёт пол раньше времени,"советчики" обычно тоже не видят и не вытирают.Просто кто-то может задумается, когда ему начнут лепить туфту,а чем это закончится. В идеальных условиях и приклеенная замковая доска простоит долгие годы,но...неидеальное встречается чаще и рассчитывать нужно именно на это.
владимирплотник, и дабы не раздувать холивар на тему "что трехслойную паркетную доску клеить к основанию нельзя, а двухслойную паркетную доску и массивную можно, потомучто я - плотник, переделывающий дешман-доску за таджиками...", советую осознать, что мифы в головах с трудом, но поддаются выкорчёвыванию. Например, даже такой распространенный и культивируемый, что мол "трехслойную паркетную доску, уложенную плавающим способом, нельзя шлифовать", не говоря уж о Вашем высосанном из пальца мифе об ограничении способа укладки трехслойной паркетной доски исключительно плавающим.
Присмотритесь, обтешитесь... Без году неделю на форуме, а уже пальчиком грозите. Некрасиво.
владимирплотник, охотно верю. Но это не повод делать ложные выводы, основанные пусть и собственном, но ограниченном опыте, и тем более выдавать их за истину в последней инстанции, попутно хамя. Здесь хватает и некомпетентных, и невоспитанных.
vago083050, Я не торгаш-теоретик,а плотник и знаю,что,где и как себя ведёт.И последствия "работы" "читателей Пастернака" встречаю и переделываю частенько
владимирплотник, это из оперы "Пастернака не читал, но осуждаю". Нет проблемы приклеить качественную трехслойную паркетную доску к основанию с использованием эластичного клея МС-полимер.
P.S. А Барлинек хоть клей, хоть плавающим, хоть таджиками за 300, хоть белорусами за 500 - Барлинеком и останется. Естественно, что клеить его, увеличивая тем самым бюджет, неразумно. Разумно потратиться на более качественную доску.
vago083050,Это из оперы -налепить и смыться.Для того зазоры и оставляют у стен,чтобы пол при расширении доски,при увеличении влажности,раздвигался свободно.Приклеенная -она будет деформироваться,со всеми вытекающими.Массивная паркетка ведёт себя по другому.
Кстати с Барлинеком был у меня казусный случай.Делал плотницкие работы в большом,дорогом коттедже.хозяева завезли барлинек и подрядчик ,в целях экономии,решил поставить на него таджиков.Доска никак не хотела замыкаться,приехали представители фирмы-дилера,щекастые,напыщенные "знатоки"-результат неизменный-хозяйка в слезах и ступоре.Тихонько делаю свои дела и посмеиваюсь в стороне.Подходит подрядчик-чего смеёшься-тут проблема реальная.Дело было в конце декабря,на 12 января договорено-приеду делать сауну.Отвечаю- проблемы не будет.Могу приехать 3 января и всё застелить,но не за 300 таджикских,а за 500.Ударили по рукам.Приехал и сделал.
Ева,
Доска данного бренда весьма проблематична для укладки, тем более на клеевой состав.
Если всё-таки надумаете укладывать её на клей, то выбирайте доску с замком 5G
Привет, Форумчане)) Собираемся купить паркетную доску Barlinek и подумываем о методе укладки этой доски Производитель описывает некоторые методы здесь:
Как думаете что больше подходит для п/д Barlinek - ПЛАВАЮЩИМ СПОСОБОМ или НА КЛЕЙ? кто сталкивался? расскажите
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.