Как спасти пол из сухой стяжки Кнауф!?

Пришла в голову мысль, что можно в засыпку замуровать два контура перфорированной пластиковой трубы, например, сантехнический ПП большого диаметра. На случай необходимости просушки. В случае промокания - подключить компрессор на один из контуров и продувать так засыпку постепенно.

Тема старая, но для меня оказалась актуальной, поэтому решил все же написать здесь пару слов ...

У меня полы из элементов КНАУФ залили на стадии ремонта (первый этаж) - напольных покрытий еще не было. Затопили конкретно. 10 см. горячей воды стояли сутки пока не обнаружили и не вычерпали ...

По периметру была наклеена герметизирующая гидроизолирующая лента, поэтому явного залива воды в слой керамзита не было (вода стояла сверху), но керамзит все же намок, поскольку, к сожалению, сам пол еще не был ничем не обработан и вода просочилась через элементы пола ... Но, к счастью, они не разбухли. Элементы были старого производства из плотного ГВЛВ размерами 1500 на 500. (Те что продаются сейчас - 1200 х 600 из очень рыхлого ГВЛВ - можно было бы сразу выбрасывать - полное гавно). Сделал просто - снял герметизирующую ленту, прорезал в полах в каждой комнате (в противоположных углах) по паре "окон" 500 на 500 с оформлением фальцев для последующего закрытия кусками новых элементов (сумел найти несколько таких же - остатки - через местный строительный форум) и оставил на несколько месяцев сохнуть.

Ни плесени ни запаха плесени уже нет. По началу было, но только сверху, поскольку вода была грязная вперемешку в канализационными стоками. Но все, что повлялось сверху в период пока элементы пола были еще влажные, отчистил еще на начальной стадии сушки. Поначалу, когда была возможность, использовал для сушки теплопушку. Потом только держал открытыми окна чтобы квартира постоянно проветривалась.

Все высохло на ура. Когда ходишь по полу босыми ногами - он теплый, как был до пролива. Состояние пола визуально почти такое же, как и до пролива. Только сначала после высыхания керамзит под элементами немного потрескивал при ходьбе по полу. Я так понял (по наблюдению за керамзитом в "окнах"), что влажный керамзит "склеился" в куски и при нагрузке на пол сверху верхние куски раздавливались и разваливались на отдельные частицы, что и сопровождалось треском.

В связи с этим кстати пришла мысль, что если у тебя не первый этаж, то пленку под керамзит при устройстве пола лучше не делать, чтобы в случае залива воды в керамзит, она могла уйти вниз и заодно при сушке бетонные плиты дополнительно высасывали бы влагу из керамзита. У меня этаж первый, но под ним теплый подвал, поэтому пожалел, что не сообразил сделать это сразу - пол высох бы гораздо быстрее, да и беспокоиться о том, что там может еще остаться влага тогда не пришлоось бы.

На всякий случай выжду еще некоторое время, прежде чем заделывать "окна" в полу и снова герметизировать его по периметру. Потом все же обмажу его гидроизоляцией по всей площади.

Вот как то вот так ...
Надеюсь для кого-то информация будет полезной.

Кулак написал:
Расскажу о своей беде, что бы на те же грабли не наступали. Год назад сделали сухую стяжку. Когда засыпали керамзит, он был слегка влажноват. Вообщем сделали, прогрунтовали, зашпаклевали швы и сразу постелили линолиум (просто кинули временно не прибивая т.к. планировали летом ремонт). Прошел год. Пришло время продолжить ремонт. Убрали мебель, стали поднимать линолиум, а там плесень на полах. ГВЛ деформировалось (т.е. где стояла мебель промялось). Вот сохнет уже третью неделю (окна сутками открыты, на улице жара стоит, сквозняком продувает), с виду вроде сухой, а когда руками трогаешь - влажность чувствуешь. Что делать с не ровным полом - ума не приложу.

Кулак,
Я бы менял ГВЛ. Он прочность наверняка потерял.
По-хорошему, и засыпку под замену - спорами плесени дышать вредно.

Расскажу о своей беде, что бы на те же грабли не наступали. Год назад сделали сухую стяжку. Когда засыпали керамзит, он был слегка влажноват. Вообщем сделали, прогрунтовали, зашпаклевали швы и сразу постелили линолиум (просто кинули временно не прибивая т.к. планировали летом ремонт). Прошел год. Пришло время продолжить ремонт. Убрали мебель, стали поднимать линолиум, а там плесень на полах. ГВЛ деформировалось (т.е. где стояла мебель промялось). Вот сохнет уже третью неделю (окна сутками открыты, на улице жара стоит, сквозняком продувает), с виду вроде сухой, а когда руками трогаешь - влажность чувствуешь. Что делать с не ровным полом - ума не приложу.

alxstp07,

Думаю, ничего страшного.
У вас просто мокрые пятна?
Или капель?

Ах да, заливало пол в ванной, следы влаги видны с одной стороны точечно ( пятнами диаметром 15-20см), а с другой разброс этих пятен от эпицентре (место под ванной) где-то метров в 7.

Мужики спасайте советом. Сосед сверху залил свой пол из сухой стяжки. Причём заметили это мы, на своём потолке. Проблема в том, у него под ванной плитки нет ( сэкономил три рубля) а в коридоре и на кухне пол выложен плиткой. Естественно снять ему пол, весьма проблематично. Сколько времени у меня есть на его образумие, и чем чревато, нам? Я правильно понимаю, если до нас дошла влага, то и плесень теперь дойдёт если не снять пол?

Труженик, Посмотреть бы в глаза тем, кто проголосовал ничего не делать, само высохнет.
И вы себя считаете специалистами?

Антон П., А кто вам насоветовал сухую стяжку Кнауф? Ему что, как с гуся вода?
На выброс все это г...! Мы переделывали трешку, свежий капремонт, живи и радуйся. Дык потоп."сантехника" с Леруа.Люди сушили, сушили...
Тщетно! За шкафами грибы на стенах выросли, и жуткий запах плесени по квартире. Двери не открываются, обои отошли и тд...
Выбросили вашу "стяжку", сделали ЦПС. А дык сначала антисептиком прошли все! И стены и потолки и полы

А что скажете про замену керамзитового слоя на ubo ?

BV написал:
Может вата из стеклянных нитей

Она при намокании вообще "садится" так, что плинтуса выйдут из соприкосновения с полом. Каменная вата хоть просыхает без потери характеристик, если не долго и не много воды.

psnsergey написал:
Альтернативы со схожей функциональностью по шумоглушению какие? Вспененный сшитый полиэтилен или каучук, что ли?

Минвата иногда делает гулкий барабан.
Может вата из стеклянных нитей - не помню название, не изучал этот вопрос.
Пенотерм НПП ЛЭ - но тонкие листы. + ЭППС для толщины
Ну еще возможно Шумопласт.

BV написал:
Ежики жрали кактусы, плакали, но продолжали упорно жрать кактусы

По-моему, в оригинале там другое слово... тоже на "ать".

BV написал:
Я также против использования минваты, в качестве подстилающего слоя под стяжкой - в случае протечки - еще больше проблем.

Альтернативы со схожей функциональностью по шумоглушению какие? Вспененный сшитый полиэтилен или каучук, что ли?

Danmos написал:
Что касается бригад на конкретные работы, то для обывателя авторизация производителя важна, как некоторый индикатор, вызывающий доверие.

Согласен. Увы - Россия - пока еще дремучий лес. И систему СРО также благополучно превратили в "купи бумажку за деньги"

Danmos написал:
так, с сифоном, конечно лучше. Но далеко не всегда есть возможность так организовать. У меня тогда такой возможности не было. Квартира снизу была инвестиционная и хозяев я не видел.

Если хватает уровня, то сифон можно и себя исполнить.

Danmos написал:
Авторизованные про 100 м2 разговаривать не хотят. В результате он нашел какую-то левую бригаду на полусухую стяжку. Работали прилично - повезло. Но я не знаю, что там со стяжкой сейчас, без комментариев.
На штукатурку по родной технологии никого найти не удалось на трехкомнатную квартиру.
В результате получается, что хорошие неавторизованные бригады с рекомендациями передаются из рук в руки и на маленькие объекты не выходят. Неинтересно.

Есть такой момент. Но сейчас лучше, и если искать - найти можно и стяжку и штукатурку. Но ...надо или самому быть бригадиром и изучать все тонкости или искать качественного бригадира - организатора процесса, который знает адреса, пароли, явки .

Насчет промокаемости и невозможности сушки сухого пола Кнауф.
Я также против использования минваты, в качестве подстилающего слоя под стяжкой - в случае протечки - еще больше проблем. Но в этом случае она когда-нибудь, но всеже высохнет и без перекосов поверхности стяжки, другой вопрос, что за это время могут вырасти и плесень и мокрицы... и жить придется все это время с повышенной влажностью без финишного покрытия.

**BV написал:

Следуя этой логике надо и в комнатах дыры к соседям оставлять, ну например по гильзам стояков отопления? Слушать разговоры, нюхать запахи? Так?

Насчет заделки труб - по СНИПам заделывается, в том числе это противопожарное мероприятие.
Я сделал и корыто, и трубы заделал, но в саншкафу выведена 40 труба вниз и подключена через сухой сифон к канализации соседей снизу - т.е. получился трап. Что я сделал не так?
Защита от протечек - да, тоже установлена.

• В комнатах дренажные отверстия - перебор. Там течет реже все-таки.

• так, с сифоном, конечно лучше. Но далеко не всегда есть возможность так организовать. У меня тогда такой возможности не было. Квартира снизу была инвестиционная и хозяев я не видел.

• Что касается бригад на конкретные работы, то для обывателя авторизация производителя важна, как некоторый индикатор, вызывающий доверие.
  Бригада без авторизации - темная лошадка для заказчика.
  Коллега по работе года три назад делал ремонт во вторичной квартире, мы с ним копали этот вопрос. Авторизованные про 100 м2 разговаривать не хотят. В результате он нашел какую-то левую бригаду на полусухую стяжку. Работали прилично - повезло. Но я не знаю, что там со стяжкой сейчас, без комментариев.
  На штукатурку по родной технологии никого найти не удалось на трехкомнатную квартиру.
  В результате получается, что хорошие неавторизованные бригады с рекомендациями передаются из рук в руки и на маленькие объекты не выходят. Неинтересно.

Danmos написал:
Если бы на рынке были авторизованные Кнауфом, или Старателями, или еще кем-то бригады, готовые встать на объект 70 м2, то традиционные бригады потеряли бы значительный объем работ. Можно было бы вызвать отдельную бригаду на пол, отдельную на стены (которая быстро и с соблюдением родной технологии сделает стены гипсовой штукатуркой сразу под финишную отделку).

Еще момент - пусть не авторизованные, но с отличным качеством - такие бригады есть. Стяжку, например от 25 метров берут. И даже стоимость конкурентна вполне....
Но:
1) Мало кто знает, что они делают лучше
2) Неистребимое желание заказчиков сделать еще дешевле .... и.... и стяжка, и электрика и тд выполняется бригадой южан штукатуров, которая красиво поклеила обои у соседа

Антон П. написал:
Рождество, подскочил напор в системе и вырвало два смесителя.

Аж сразу два?! Можно подробнее?

Danmos написал:
2 BV:
Я же говорю, бесполезно спорить. Вы услышали только половину сказанного. А люди потом верят.

Люди читают аргументы в диспуте, и принимают решение самостоятельно.
Ремонт делается раз в хх лет. Сделать нормальную стяжку можно себе позволить.

Danmos написал:
Этажей шесть вода спокойно текла по стояку и электрическим вводам у входов в квартиры. Ущерба практически никакого.
Пока не дошла до квартиры умника, который залил стяжку вокруг труб стояка. Его квартира пострадала серьезно.
После этого я организовал пол в санузле в виде корыта и вывел переливные трубки в сантехшкаф.

Следуя этой логике надо и в комнатах дыры к соседям оставлять, ну например по гильзам стояков отопления? Слушать разговоры, нюхать запахи? Так?

Насчет заделки труб - по СНИПам заделывается, в том числе это противопожарное мероприятие.
Я сделал и корыто, и трубы заделал, но в саншкафу выведена 40 труба вниз и подключена через сухой сифон к канализации соседей снизу - т.е. получился трап. Что я сделал не так?
Защита от протечек - да, тоже установлена.

Антон П. написал:
Silver2013, Рождество, подскочил напор в системе и вырвало два смесителя. Остановили когда все вернулись, но квартира сверху уже наполнилась и вода пробила путь ко мне и еще 8ми квартирам.

• в прошлой жизни мой рабочий вышел ненадолго в магазин. Был самый начальный этап отделки. Сорвало что-то там, не помню уже. Этажей шесть вода спокойно текла по стояку и электрическим вводам у входов в квартиры. Ущерба практически никакого.
  Пока не дошла до квартиры умника, который залил стяжку вокруг труб стояка. Его квартира пострадала серьезно.
  После этого я организовал пол в санузле в виде корыта и вывел переливные трубки в сантехшкаф.

2 BV:
Я же говорю, бесполезно спорить. Вы услышали только половину сказанного. А люди потом верят.

Silver2013, Рождество, подскочил напор в системе и вырвало два смесителя. Остановили когда все вернулись, но квартира сверху уже наполнилась и вода пробила путь ко мне и еще 8ми квартирам.

Danmos написал:
Я видел, как стяжка лопается через 5 лет после ее устройства.

прям вот любая аж лопается через 5 лет?

Danmos написал:
Минус Минус один самый непредсказуемый элемент отделки с вероятными проблемами с очень большим отложенным сроком появления проблем.

Про протаптывание сухой стяжки - то же самое.

Danmos написал:
Сухой пол очень комфортен - отличная звукоизоляция. Соседи снизу собак не слышат, даже, если они бросают на пол резиновый литой мячик.

2см керамзита - очень посредственная звукоизоляция. "Мокрые стяжки" укладывают по слою звукоизоляции - получается лучше

Danmos написал:
Сухой пол теплый. Босая нога, поставленная на керамогранит, положенный на сухой пол, чувствует комфорт уже через минуту.

Путаем температуру с теплоемкостью, теплоемкостью данного сорта керамогранита.

Danmos написал:
К примеру, подавляющее большинство строителей шпаклюют стены обратимыми мягкими шпаклевками.

шпатлевки становятся необратимыми после грунтования.

Danmos написал:
Такие стены теряют вид за год-два эксплуатации.

если по ним стучать молотком, то можно и за неделю...

Danmos написал:
Если бы на рынке были авторизованные Кнауфом, или Старателями, или еще кем-то бригады, готовые встать на объект 70 м2, то традиционные бригады потеряли бы значительный объем работ. Можно было бы вызвать отдельную бригаду на пол, отдельную на стены (которая быстро и с соблюдением родной технологии сделает стены гипсовой штукатуркой сразу под финишную отделку).

Так и делают думающие люди - вызывают на стяжку фирму по полусухой стяжке, а стены - машинная штукатурка - под обои проходит.

Danmos написал:
Потом - натяжной потолок

ну да так и делают... Америку Вы не открыли.
Еще - вызывают приличного сантехника, и отдельно электрика - не штукатура. А паркет укладывает паркетчик, окна ставит оконщик..., плитку кладет отдельный плиточник...

{post:5519174}

• возможно.
  Мы все новое принимаем с трудом. Но кто-то совсем трудно.
  Сухого пола всем

Danmos написал:
И не было бы сплошного развода с ЦП стяжками, тремя слоями на стены, выравниванием потолков.

Это не развод -это менталитет.

Да, тут тяжелый случай. Как спорить, что лучше, механика, или автомат.

Я стяжку эксплуатирую, а не делаю сам, хотя сам тоже делал когда-то.
Я видел, как стяжка лопается через 5 лет после ее устройства.
Я не против безусадочной быстрой стяжки, но 5 см - это утопия. Как правило в квартире получается в среднем больше из-за кривизны плит.
Преимущества сухого пола:

• Минус один самый влажный процесс при стройке.
• Минус Минус один самый непредсказуемый элемент отделки с вероятными проблемами с очень большим отложенным сроком появления проблем.
• Сухой пол очень комфортен - отличная звукоизоляция. Соседи снизу собак не слышат, даже, если они бросают на пол резиновый литой мячик.
• Сухой пол теплый. Босая нога, поставленная на керамогранит, положенный на сухой пол, чувствует комфорт уже через минуту.
• Есть минус: в двух местах в квартире стяжка чуть дышит - незначительно поскрипывает. Эффект появился быстро и не прогрессирует.

Защитить керамзит от воды не знаю как.
Хотя, наверное, если сильно заморочиться, можно придумать систему аварийной вентиляции из перфорированных труб, но это только теория.

Предполагаю, что упорство в неприятии сухого пола из-за неустойчивости к заливу, надумано.
К примеру, подавляющее большинство строителей шпаклюют стены обратимыми мягкими шпаклевками. Кроме неустойчивости к воде, они еще обеспечивают очень низкую поверхностную твердость стен. Такие стены теряют вид за год-два эксплуатации.
Тем не менее, никто из отделочников не ратует за цементные или гипсовые шпаклевки. Неудобно работать видимо.

Если бы на рынке были авторизованные Кнауфом, или Старателями, или еще кем-то бригады, готовые встать на объект 70 м2, то традиционные бригады потеряли бы значительный объем работ. Можно было бы вызвать отдельную бригаду на пол, отдельную на стены (которая быстро и с соблюдением родной технологии сделает стены гипсовой штукатуркой сразу под финишную отделку). Потом - натяжной потолок. Ну и так далее.
И не было бы сплошного развода с ЦП стяжками, тремя слоями на стены, выравниванием потолков...

Я практик. Я участвовал надзором (а когда-то и делом) во всех своих (и не только своих) стройках. И я знаю, как ведет тот или иной элемент дома через пять и через десять лет. И я знаю, каковы они в эксплуатации. А строители в большинстве случаев не ведают этого.

роман сирож написал:
Голосование показывает

Там нет пункта: демонтировать и делать нормальный пол...

Danmos написал:
С точки зрения эксплуатации у него есть значительные преимущества перед цементной стяжкой.
Я не видел пока ни одной ЦП стяжки без серьезных проблем.

А я ни разу не видел "сухой стяжки" без серьезных проблем...

Silver2013 написал:
A propos, большинство проголосовало за вариант "ничего не делать, само высохнет

Голосование показывает,что у участников очень мало практической информации насчет комбинации керамзит- гвл.Мне нравится Мастерсити тем ,что рано или поздно эта информация будет.

Антон П., интересно, а что у соседа приключилось? Какая причина наводнения? Почему оперативно не смогли перекрыть воду?

A propos, большинство проголосовало за вариант "ничего не делать, само высохнет")

Danmos написал:
Беда, конечно, если приходится менять весь пол вместе с засыпкой и листами из-за заливки. Вынос всей мебели = два переезда.
Но я все равно за сухой пол Кнауф.

Ежики жрали кактусы, плакали, но продолжали упорно жрать кактусы

Danmos написал:
сухой пол Кнауф.
С точки зрения эксплуатации у него есть значительные преимущества перед цементной стяжкой.

перечислить в состоянии?

Danmos написал:
С точки зрения организации такого пола - тоже. Я не видел пока ни одной ЦП стяжки без серьезных проблем

А сколько вы вообще стяжек видели? Проблемы перечислить можете?

Danmos написал:
ГВЛ можно довольно эффективно защитить от воды проникающими составами. Только этого нет в технологии и это никто не делает.

Поверхность ГВЛ можно пропитать, да, не проблема. А вот как Вы защитите керамзит под ним?
И расскажите, как вы будете затыкать все щели на стыках ГВЛ - стена....? Именно ВСЕ!!!

Danmos написал:
С точки зрения эксплуатации у него есть значительные преимущества перед цементной стяжкой.

Иииии??? Поведайте какое значительное преимущество?

Danmos написал:
ГВЛ можно довольно эффективно защитить от воды проникающими составами. Только этого нет в технологии и это никто не делает.

А капвложения тут какие, неужели соизмеримо ниже чем использовать стяжки из безусадочного наливного материала.

Кстати, коллега, приведите пример расчета с применением стяжки из безусадочного наливного материала, скажем 5 см. толщины. Можно саамый бюджетный вариант.