Понятная для начинающих статья о номиналах автоматов.

Не знаю насколько понятной будет эта статья, она для английских чайников.
Дата публикации: 06.08.2018.

В этой статье мы подробнее рассмотрим условия, которым должны соответствовать защитные устройства для защиты проводника от перегрузки...

В 90 г. знакомый электрик ЖЭКа дал почитать заявление от квартиросъемщика.
Мною были сняты 2 автомата на 16А в эт. щите (еще старые, снизу регулировочный болт). И в лаборатории их отрегулировали на 6А. На данный момент постоянно выбивают. Требую разобраться с электричеством в квартире. В противном случае буду жаловаться в вышестоящею инстанцию.

На дворе 2016 год. А такой хлам подавляющие большинство монтируют. В электрике разбираются многие от балерины до депутата, электриков только мало. И чем проще и доходчивее объяснить, тем лучше.

Димон114 написал:
Ну и какой ав ставим на 3 на2.5 ? Прогружали и проверяли отсутствие термодеструкции ?

Значит про то какой ставим.
Ставим любой до 25А на времянке воздушной, И конечно любимый 16А можно и 20А(хороший кабель замоноличен в стену) в домашней разводке.
Конкретно по теме - в гостах написано то что написано и сочинять про 1,45 и час как долговременный режим, не обращая избирательно внимания на соответствующие формулы - любительство. Но в квартирной или другой реальной проводке почти всегда есть участки где условия теплоотдачи хуже. Поэтому,а также для Запасу ввиду отсутствия честного сечения у большинства кабелей (ведь в таблице указан конкретные 2,5 мм2 и никаких ТУ) лезть выше я не стал бы.
Про термодеструкцию - на этом режиме ее не нашел. То что вы видели наверное на концах проводников подключенных с плохим контактам (потемнение, потеря эластичности) наступает при температурах много выше 70С. Я не химик и лаборатории не имею. Визуально и тактильно деструкции нет.

Alexey_Spb написал:
В течение какого времени прогружали? Какая была температура при этом?

Нагружался обогревателями - 3 кВт + 2кВт + 1кВт панель. Режим работы постоянно включен в течении 2 месяцев. Естественно термостаты накручены вверх до упора. Кабель горячий конкретно. Жила около 60+_5С
Но температура воздуха 18С.

Насяльника написал:

Артём Зорин написал:
P. S.: теоретики, есть ли среди вас практики?

прогружал проверял, Госты - правы. 2,5 мм2 легко держится на воздухе под нагрузкой 27-28А
ГОСТ Р 50571.4.43-2012. Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока - это про 1,45
ГОСТ 50571.5.52-2011 - это электропроводки в разных вариантах.

В течение какого времени прогружали? Какая была температура при этом?

Проверяли ли при закрытой прогладке, например, замуровав вместе с датчиком в гипсовый блок толщиной сантиметров 5?

Насяльника написал:

Артём Зорин написал:
P. S.: теоретики, есть ли среди вас практики?

прогружал проверял, Госты - правы. 2,5 мм2 легко держится на воздухе под нагрузкой 27-28А
ГОСТ Р 50571.4.43-2012. Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока - это про 1,45
ГОСТ 50571.5.52-2011 - это электропроводки в разных вариантах.

Ну и какой ав ставим на 3 на2.5 ? Прогружали и проверяли отсутствие термодеструкции ?

Abrikos написал:
Артём Зорин, я, как чайник, хочу сказать следующее:

1. Все значения длительно допустимого тока в таблицах ПУЭ получены в результате математическиж расчётов, а не путём нагревания током конкретных кабелей.
2. Пользоваться феном в ванной в типовых городских квартирах я считаю нецелесообразным. Сушить волосы феном, ИМХО, гораздо удобнее сидя перед зеркалом туалетного столика в комнате.
3. У меня много лет отдельная линия 3х2,5 старой полуавтоматической стиралки была под защитой дифф. автомата В20/0,03. Я иногда использовал эту стиралку в качестве бойлера, нагревая воду её 2-киловатным кипятильником в течении 70-85 минут. И никакие заметки никаких электриков не могут мне запретить использовать автомат В20 для защиты выделенной линии 3х2,5 со стационарной фиксированной нагрузкой. Более того, я считаю, что для моего вышеописанного случая автомат В20 даже лучше чем С16 - перегрузка на линии исключена, а уставка эл/магн. расцепителя ниже чем у С16. Да и сам автомат меньше греется.

тоже мне достижение и испытание 2 киловатном тэном линии под дифом 20 ампер ))) а есле автомат на 10 ампер с кривой В поставить что будет?

Артём Зорин написал:
P. S.: теоретики, есть ли среди вас практики?

прогружал проверял, Госты - правы. 2,5 мм2 легко держится на воздухе под нагрузкой 27-28А
ГОСТ Р 50571.4.43-2012. Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока - это про 1,45
ГОСТ 50571.5.52-2011 - это электропроводки в разных вариантах.

Артём Зорин, я, как чайник, хочу сказать следующее:

1. Все значения длительно допустимого тока в таблицах ПУЭ получены в результате математическиж расчётов, а не путём нагревания током конкретных кабелей.
2. Пользоваться феном в ванной в типовых городских квартирах я считаю нецелесообразным. Сушить волосы феном, ИМХО, гораздо удобнее сидя перед зеркалом туалетного столика в комнате.
3. У меня много лет отдельная линия 3х2,5 старой полуавтоматической стиралки была под защитой дифф. автомата В20/0,03. Я иногда использовал эту стиралку в качестве бойлера, нагревая воду её 2-киловатным кипятильником в течении 70-85 минут. И никакие заметки никаких электриков не могут мне запретить использовать автомат В20 для защиты выделенной линии 3х2,5 со стационарной фиксированной нагрузкой. Более того, я считаю, что для моего вышеописанного случая автомат В20 даже лучше чем С16 - перегрузка на линии исключена, а уставка эл/магн. расцепителя ниже чем у С16. Да и сам автомат меньше греется.

Вот ещё пара статей именно для чайников, как просил автор темы:
Как определить сечение провода?
Цитата: «Если в эту розетку будет включена только стиральная машина, то выбранный кабель ВВГнг (3х1,5) можно оставить. Защитить этот кабель нужно автоматом с номинальным током на 10 (А).

Но я считаю, что нецелесообразно использовать розетку только для одной стиральной машины. Наверняка, Вы захотите включить в нее фен, электрическую бритву или утюг. Поэтому для всех розеточных линий я рекомендую прокладывать медный кабель сечением 2,5 кв.м., а линию защищать автоматом с номиналом 16 (А)».
Время-токовые характеристики автоматических выключателей (В, С, D)
Цитата: «Представляете, автомат с номинальным током 16 (А) в течение часа может держать нагрузку порядка 23 (А). За это время кабель сечением 1,5 кв.мм нагреется «до красна», весь выгорит и расплавится, что может привести к пожару или короткому замыканию. Кабель сечением 2,5 кв.мм в такой ситуации ощутимо нагреется, но из строя не выйдет».

P. S.: теоретики, есть ли среди вас практики? Неужели никто не может просто взять и прогрузить несколько кабелей (разной степени отклонённости от ГОСТа) хотя бы на воздухе?

Abrikos написал:
спасибо. Значит указан номинальный.

Да,и на 250 В,а испытательный ток ,как видите к примеру по 10 таблице на 10А-17,5А, а на 16А- 22А.
Так что и розетки всё прекрасно держут

ebf, спасибо. Значит указан номинальный.

Abrikos написал:
Граждане, нужно быть последовательными в своих рассуждениях. Почему коэффициент 1,45 применяется к кабелю и никогда не применяется к розетке? Ток 10/16А указанный для розетки - что это, её номинальный или максимальный ток? Если максимальный, то автомат нужен на 10А, а для постоянного тока 10А вообще автомат на 6А. Ну чтобы не превысить максимальный ток розетки.

Граждане, нужно быть последовательными в своих рассуждениях. Почему коэффициент 1,45 применяется к кабелю и никогда не применяется к розетке? Ток 10/16А указанный для розетки - что это, её номинальный или максимальный ток? Если максимальный, то автомат нужен на 10А, а для постоянного тока 10А вообще автомат на 6А. Ну чтобы не превысить максимальный ток розетки.
Кстати, прошлым летом во время дикой жары, когда даже под вечер в комнате было +30°С, я провёл маленький эксперимент с автоматами PF (украинский Multi 9) и GE Redline G60 имеющими одинаковую характеристику С3. Резистивная нагрузка 1000 Вт при напряжении 225-235 В как раз даёт коэффициент 1,45 по отношению к номинальному току автомата. Оба автомата были на полу и обдувались сквознячком. Оба отключались за время менее 10 минут. Все эти страшилки про автомат отключающийся через 59 минут 59 секунд при коэффициенте 1,45 и температуре окружающей среды 30°С, для данных конкретных автоматов не подтвердились на практике. Оба автомата были абсолютно новые, эксперимент проводился по 2 раза для каждого автомата.

SunFire написал:
Здравствуйте !

Можете ткнуть в линк на хорошую и понятную для чайников статью о том, что нельзя на 2.5 кв.мм. ставить автомат 25А, а на 1.5 кв.мм. - 16А ? Желательно с примерами пожаров.

А то уже замучался своими словами объяснять. Преподаватель из меня хреновый.

А то тут один продвинутый стал ГОСТами сыпать, а я больше не знаю чем аргументировать:

"_кабель не горючий, соответствует ГОСТ31565-2012 (требования по пожарной безопасности). 25А для 2,5кв.мм - не предел, допустимая токовая нагрузка, причем длительная, для этого кабеля 36А (ГОСТ Р 53769-2010), а 1,5кв.мм выдерживают до 27А. Автомат 25А допускается ставить, но не рекомендуется, т.к. ток отключения короткого 3-10 тока нагрузки, а это старит изоляцию кабеля."

А причём тут, собственно, кабель? 2.5 меди максимально выдерживают 25А тока, но дело не в запасе, а в том, что такой кабель ставят на розетки, которые выдерживают максимальный ток в 16А. И, поскольку защищать нужно самое слабое звено, автомат и должен не допускать ток выше 16А.

jaja написал:

Олечка написал:
Пара примеров из практики...

хмм... а смысл? тот же хагеровский автомат на 13 ампер не входит в основную складскую программу и доступен под заказ со сроком в 4 недели (реально- 6). ну, и он дороже 16-ти амперника на 1 евро.

Я думаю, муж в данном случае руководствуется п.11.5 СП 31-110. Небольшая перестраховка. Хагер 13А, точно не знаю, но проблем с ними не было. Всегда в наличии или быстро подвозят. АВВ - да, в последних проектах 13А нет, только 16А. Вероятно, скоро и проектов не будет в связи с экономической политикой последних лет.

jaja написал:

Олечка написал:
Пара примеров из практики...

хмм... а смысл? тот же хагеровский автомат на 13 ампер не входит в основную складскую программу и доступен под заказ со сроком в 4 недели (реально- 6). ну, и он дороже 16-ти амперника на 1 евро.

имхо смысл в ограничении нагрузочной способности цепей где нет и никогда не будет нагрузок под 16 ав , только в домашней сети это в принципе не востребованно ибо эти цели следует приследовать там где малейший пробой кабеля может ривести к аварии с родни Чернобыльской ас . В таких цепях ещё датчики температуры ( на кабель) крепят иногда . Хотя противоречий в установке ав на 13 ампер не существует . Но надёжность и долговечность кабеля он охраняет немного зорче чем ав 16

jaja написал:

Олечка написал:
Пара примеров из практики...

хмм... а смысл? тот же хагеровский автомат на 13 ампер не входит в основную складскую программу и доступен под заказ со сроком в 4 недели (реально- 6). ну, и он дороже 16-ти амперника на 1 евро.

присоединяюсь к вопросу?

Олечка написал:
Пара примеров из практики...

хмм... а смысл? тот же хагеровский автомат на 13 ампер не входит в основную складскую программу и доступен под заказ со сроком в 4 недели (реально- 6). ну, и он дороже 16-ти амперника на 1 евро.

Олечка написал:
А прошу простое наглядное доказательство для некоторых упрямых умников о том, что нельзя.

Ну какое еще наглядное доказательство Вас устроит.
Заснять фильм о пожаре, присобачить текст типа "Электрик ай-ай-яй" и разместить на ЮТУБЕ? Какое это доказательство? Так и все что угодно можно происками марсиан обосновывать.
По нагрузке определяют номиналы и группу автоматов, сечение провода - не меньше и по методу укладки.
При нагрузке в 1А достаточно 0,1 мм.кв, но механически для электропроводки он слаб.
Подай да подай.
Если Ваши оппоненты упертые дегенераты с самомнением - то только власть употреблять, и пусть в своем решении расписываются на бумаге, дабы дурь видна была.
Хотя некоторых и это не пугает.

SunFire написал:
Нет, в своём первом сообщении я не спрашиваю можно или нельзя.
А прошу простое наглядное доказательство для некоторых упрямых умников о том, что нельзя.

SunFire, пусть желающие посмотрят, какими номиналами защищают линии 2,5 кв. мм практики. Уверена: у большинства спецов, которые проектируют и собирают щиты, не увидите 20 или 25А на 2,5. Обычно 16А или 13А. У нас бывает 10А и даже 6А. (Один из проектов, который в работе. Линия - поджиг, телевизор и вытяжка.)

Пара примеров из практики...

BARABAZ,
Можно , только подумайте, что будете в неё включать и рассмотрите варианты АВ В16А и В13А)))

А розетку 16А под АВ16А вешать можно?

BARABAZ написал:
По моему, там ближе к А2. Обратите внимание на таблицу-В.52.2.

А я вам предлагаю сначала посмотреть таб А 52.3 там как то более подробно,а уж потом перейти ниже

BARABAZ написал:
И где Вы видите что-то про АВ?

В другом ГОСТЕ он тоже есть в теме

ebf написал:
В моём понимании это категории В1,В2,С кабель 2PVC смотрим таблицу и получаем В1 =(АВ20А-АВ25А) ,В2 - АВ20А, С = АВ 25А ВСЕ

По моему, там ближе к А2. Обратите внимание на таблицу-В.52.2. И где Вы видите что-то про АВ? В этих таблицах говорится о максимальных токах. А сведения о том, какие максимальные токи пропускает через себя защитная автоматика находятся в совсем других документах, эти документы внимательно изучают проектанты и составляют спецификации к проектам(сталкивались когда-то?)

SunFire написал:

ebf написал:

SunFire написал:
А прошу простое наглядное доказательство для некоторых упрямых умников о том, что нельзя.

Простите,но теоретически можно,практически сложно и главное где,как и чем прокладывать

да обычная домашняя прокладка в стяжке и штукатурке ВВГнг-LS

В моём понимании это категории В1,В2,С кабель 2PVC смотрим таблицу и получаем В1 =(АВ20А-АВ25А) ,В2 - АВ20А, С = АВ 25А ВСЕ ЗНАЧЕНИЯ МАКСИМАЛЬНЫЕ, меньше без проблем
Проще скачать ГОСТ 50571.5.52-2011 там всё всё подробно,можете сами посмотреть и прикинуть

SunFire написал:

ebf написал:

SunFire написал:
А прошу простое наглядное доказательство для некоторых упрямых умников о том, что нельзя.

Простите,но теоретически можно,практически сложно и главное где,как и чем прокладывать

да обычная домашняя прокладка в стяжке и штукатурке ВВГнг-LS

увы . Таблицы которую вы ищете вы не найдёте ! Потаму как есть цепи питания где и 32 амперный ав будет в норме ! ( при определённых условиях конечно )на проводе в 3 на 2.5 !

ebf написал:
Bladiclab, ТС завёл же эту тему не про жизнь,а про теорию можно ли ставить,а не надо ставить,надеюсь разница понятна.Ставить 16А не запрещено на 2,5мм и никто не говорит,что это не правильно.Неправильно будет когда Ib должна быть 4КВт

когда ток нагрузки будет четыре киловата , то два варианта развития событий ! ( я кстати понимаю о чем вы пишете ) но приводу свои аргументы с определённой целью )

ebf написал:

SunFire написал:
А прошу простое наглядное доказательство для некоторых упрямых умников о том, что нельзя.

Простите,но теоретически можно,практически сложно и главное где,как и чем прокладывать

да обычная домашняя прокладка в стяжке и штукатурке ВВГнг-LS

SunFire написал:
А прошу простое наглядное доказательство для некоторых упрямых умников о том, что нельзя.

Простите,но теоретически можно,практически сложно и главное где,как и чем прокладывать

ebf написал:
Bladiclab, ТС завёл же эту тему не про жизнь,а про теорию можно ли ставить,а не надо ставить,надеюсь разница понятна.Ставить 16А не запрещено на 2,5мм и никто не говорит,что это не правильно.Неправильно будет когда Ib должна быть 4КВт

Нет, в своём первом сообщении я не спрашиваю можно или нельзя.
А прошу простое наглядное доказательство для некоторых упрямых умников о том, что нельзя.

Bladiclab, ТС завёл же эту тему не про жизнь,а про теорию можно ли ставить,а не надо ставить,надеюсь разница понятна.Ставить 16А не запрещено на 2,5мм и никто не говорит,что это не правильно.Неправильно будет когда Ib должна быть 4КВт

1 момент:
5 лет назад напарник пошел в отпуск.
Звонит, какой лучше кабель на стиралку бросить 1,5 мм.кв. или 2,5 мм.кв?
А у себя дома что проложил?
На 2,5 мм.кв.
Так в чем вопрос?
Так это же я себе, а здесь для родственников.

2 момент, диалог после прочтения небольшой лекции:
А почему на 25А так жестко нельзя, у всех стоит и не чего.
Автоматы у вас, откуда, в них уверенны?
Ну, кризис, сами понимаете, даренному…..
А кабель у вас, откуда?
Что было….
Мы люди взрослые и принимаем решения под свою ответственность!
А на 20А не как?
Вижу, вы сами на этот вопрос ответите.
Ну, согласен убедили.

Димон114, Так это для тех кто по госту посчитать хочет,к ПУЭ это не относится.Хотите посчитайте и посмотрите какие атоматы надо будет ставить в зависимости от прокладки,количества жил и материала самого кабеля

ebf написал:

Димон114 написал:
В вами предоставленной таблице ВОТ ТАКИМИ буквами написанно фактически что 25 ав не проходит на сечение 3 на2.5 !

В какой таблице вы её хоть как то назовите или номер поста

сто восемьдесят , тот что я цитировал )

Димон114 написал:
В вами предоставленной таблице ВОТ ТАКИМИ буквами написанно фактически что 25 ав не проходит на сечение 3 на2.5 !

В какой таблице вы её хоть как то назовите или номер поста

Bladiclab написал:
аблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами

А опять ПУЭ,а ВТХ вы тоже берёте из ПУЭ или из какого то другого места?

Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами

ebf написал:

BARABAZ написал:
Проект, в котором указан АВ25А на кабель 3*2,5 не пройдёт, максимум 20А. Почему?

Вы же сумеете в этом разобраться

послушайте вы с токами что таблице согласны? 31 ампер для кабеля в изоляции из пвх числа вам не о чем не говорят ? В вами предоставленной таблице ВОТ ТАКИМИ буквами написанно фактически что 25 ав не проходит на сечение 3 на2.5 !

Bladiclab написал:
который в значительной мере превышает его длительно-допустимый ток (25 А).

С чего вы взяли что он равен 25А?

Давно своим мужикам на работе типа памятки сделал:

Рекомендуется делать так (в идеале):
1,5 кв.мм — автомат на 10 (А) – 2,2 кВт
2,5 кв.мм — автомат на 16 (А) – 3,5 кВт
4 кв.мм — автомат на 20 (25) (А) – 4,4 (5,5) кВт
6 кв.мм — автомат на 25 (32) (А) – 5,5 (7) кВт
10 кв.мм — автомат на 32 (40) (А) – 7 (8,8) кВт
Предположим, что кабель сечением 2,5 кв.мм. защищен автоматом на 20 (А). Автомат 20 (А) не будет отключаться в течение часа, а по кабелю будет идти ток до 29 (А), который в значительной мере превышает его длительно-допустимый ток (25 А).
Коэффициент перегрузки автоматического выключателя принимается равным на 15—20% больше рабочего тока.
А «Условный ток не отключения» 1,13•In. «Условный ток отключения» 1,45•In. В пределах 60 мин.
10А - 11,3 - 14,5
16А - 18,1 - 23,2
25А - 28,3 - 36,1
32А - 36,2 - 46,4
40А - 45,2 - 58

BARABAZ написал:
Проект, в котором указан АВ25А на кабель 3*2,5 не пройдёт, максимум 20А. Почему?

Вы же сумеете в этом разобраться

SunFire написал:

Alexey_Spb написал:

ebf написал:
Димон114, Да такой же.Чего то Алексей Питерский не отвечает

Я в той теме писал о том, что если использовать ту же логику, по которой на 16-амперник следует не менее 2.5 квадрата, то на 32-амперник надо 10 квадратов (точнее, по расчетам получается 8, но таких кабелей нет).

Меня вот тоже почти сутки не было на форуме.
Я может туплю.
Ток, на который рассчитан кабель, прямо пропорционален его сечению.
Тогда если на 16А - 2.5 квадрата, то на 32А - 5 квадратов. Откуда у Вас 10 получилось ?

Не пропорционально.
Я ж ссылки давал

BARABAZ написал:
jaja, Хотелось бы увидеть такой проект, прошедьший экспертизу.

Хотелось бы добавить: НЕКОРУМПИРОВАННУЮ экспертизу.

BARABAZ написал:
Проект, в котором указан АВ25А на кабель 3*2,5 не пройдёт, максимум 20А. Почему? Все прекрасно знают, именно из-за пресловутых ВТХ автоматики. Развили в теме спор воинствующих дилетантов(простите, дилетантов в проектировании электроустановок). Вопросы токов и сечений давно со всех сторон рассмотрены на форуме. Неча неокрепшие умы смущать!

дак я о том же .... Себе домой я вообще проводку четверкой сделал ( была в наличии ) всю вместе с светом ( дом деревянный ) и ав у меня в щите на розетки 16 ампер , на свет 6 и точка! Втыкаю что хочу , все работает и попрошу заметить кабель ну ни как не повредить токами при этом . ( кто-то подумает а нафига такое сечение- отвечу чтоб когда я спать ложился мне дурных мыслей в голову не лезло ) проэктант который ставит ав 25 на 3 на 2.5 , не проэктант , а идиот в полном смысле этого слова ! Он сам себе противоречит в этом случае . Потаму как с такой логикой ему кабель 3 на 2.5 не нужен вообще ! 3 на 1.5 хватит . И нечего действительно из пальца высасывать там где следует твёрдо знать что и как .

Alexey_Spb написал:

ebf написал:
Димон114, Да такой же.Чего то Алексей Питерский не отвечает

Я в той теме писал о том, что если использовать ту же логику, по которой на 16-амперник следует не менее 2.5 квадрата, то на 32-амперник надо 10 квадратов (точнее, по расчетам получается 8, но таких кабелей нет).

Меня вот тоже почти сутки не было на форуме.
Я может туплю.
Ток, на который рассчитан кабель, прямо пропорционален его сечению.
Тогда если на 16А - 2.5 квадрата, то на 32А - 5 квадратов. Откуда у Вас 10 получилось ?

jaja, Хотелось бы увидеть такой проект, прошедьший экспертизу.

BARABAZ написал:
Проект, в котором указан АВ25А на кабель 3*2,5 не пройдёт

практически в каждом первом случае проходит и вдруг не пройдет. как так?

Проект, в котором указан АВ25А на кабель 3*2,5 не пройдёт, максимум 20А. Почему? Все прекрасно знают, именно из-за пресловутых ВТХ автоматики. Развили в теме спор воинствующих дилетантов(простите, дилетантов в проектировании электроустановок). Вопросы токов и сечений давно со всех сторон рассмотрены на форуме. Неча неокрепшие умы смущать!

ebf написал:

Димон114 написал:
В таблице только токи и сечения , ну нет там автоматов как бы вам этого не хотелось ! Киньте цитату Штоль именно из таблицы пуэ по АВТОМАТАМ !

Дружище,скажите для чего в этих таблицах указанны токи? Какая в них надобность? Что нам делать с этими значениями? Куда их девать или применить?

на них должны быть основанные расчёты , а не готовые решения , пуэ готовых решений не предлагает , а лишь предупреждает ( применительно к данной таблице ) привесите ток длительно , может кабелек гавкнуть ! А вы уже думайте как это сделать ! ( вот тут ГОСТы и мэки вам помогут )

Димон114 написал:
В таблице только токи и сечения , ну нет там автоматов как бы вам этого не хотелось ! Киньте цитату Штоль именно из таблицы пуэ по АВТОМАТАМ !

Дружище,скажите для чего в этих таблицах указанны токи? Какая в них надобность? Что нам делать с этими значениями? Куда их девать или применить?

ebf написал:

Димон114 написал:
Ав 16 модульный какраз по пуэ и проходит со свистом , обиспечивая безопасность и долговечность кабеля 2 на 2.5 !

Конечно со свистом,вы читаете мои сообщения или нет

Димон114 написал:
Только таблички, увидели на 2.5 мм кабель 25А, можете смело ставить АВ от 1А до 25А

Просто не надо кричать ,что в данном случаи 25А автомат нельзя ставить,вы противоречите ТАБЛИЧКЕ

Димон114 написал:
, рекомендациям производителей автоматики .....

Понимаете в чём дело ,эти вот производители как то ориентируются на ГОСТ и МЭК,а они же ниже ПУЭ,то не надо на них заострят внимание,в каталогах же всякая ерунда написана,да и переведены не правильно,нормы не наши,сети другие и тд. ПОЭТОМУ ТОЛЬКО ПУЭ,ТОЛЬКО ХАРДКОР
А я по глупости своей буду смотреть ГОСТ,каталоги и рекомендации производителей

Следуйте ! И не забудьте узо на 25 ампер в стояк 16 этажки ( утрирую ) воткнуть !только учтите что при таком подходе шансов реально загреметь под суд не мало ! А там ваши доводы мало чем помогут , инструкция немецкого каталога переведённая на русский язык особенно !

ebf написал:

Димон114 написал:
Ав 16 модульный какраз по пуэ и проходит со свистом , обиспечивая безопасность и долговечность кабеля 2 на 2.5 !

Конечно со свистом,вы читаете мои сообщения или нет

Димон114 написал:
Только таблички, увидели на 2.5 мм кабель 25А, можете смело ставить АВ от 1А до 25А

Просто не надо кричать ,что в данном случаи 25А автомат нельзя ставить,вы противоречите ТАБЛИЧКЕ

Димон114 написал:
, рекомендациям производителей автоматики .....

Понимаете в чём дело ,эти вот производители как то ориентируются на ГОСТ и МЭК,а они же ниже ПУЭ,то не надо на них заострят внимание,в каталогах же всякая ерунда написана,да и переведены не правильно,нормы не наши,сети другие и тд. ПОЭТОМУ ТОЛЬКО ПУЭ,ТОЛЬКО ХАРДКОР
А я по глупости своей буду смотреть ГОСТ,каталоги и рекомендации производителей

не противоречим таблице , где в таблице автоматы? В каком столбике ? Вы что уж ерунду то совсем загибаете ? В таблице только токи и сечения , ну нет там автоматов как бы вам этого не хотелось ! Киньте цитату Штоль именно из таблицы пуэ по АВТОМАТАМ !

Димон114 написал:
Ав 16 модульный какраз по пуэ и проходит со свистом , обиспечивая безопасность и долговечность кабеля 2 на 2.5 !

Конечно со свистом,вы читаете мои сообщения или нет

Димон114 написал:
Только таблички, увидели на 2.5 мм кабель 25А, можете смело ставить АВ от 1А до 25А

Просто не надо кричать ,что в данном случаи 25А автомат нельзя ставить,вы противоречите ТАБЛИЧКЕ

Димон114 написал:
, рекомендациям производителей автоматики .....

Понимаете в чём дело ,эти вот производители как то ориентируются на ГОСТ и МЭК,а они же ниже ПУЭ,то не надо на них заострят внимание,в каталогах же всякая ерунда написана,да и переведены не правильно,нормы не наши,сети другие и тд. ПОЭТОМУ ТОЛЬКО ПУЭ,ТОЛЬКО ХАРДКОР
А я по глупости своей буду смотреть ГОСТ,каталоги и рекомендации производителей

ebf написал:

Димон114 написал:
А вот вы его предлагаете увеличить , и типо я не я и хата не моя ( в пуэ то нет ) значит не я . Так получается?

Я предлагаю вам и Алексею из Питера,следовать вашему любимому ПУЭ в полном объёме,он же выше ГОСТа ,вот и всё.Взяли табличку и сравнили,как я вам написал выше .Номинал автомата должен быть ниже,чем указано в таблице

не обязательно номинал должен быть ниже , должна быть реальная поддержка допустимого тока , а не по буковкам и цифрам на автомате ! Пуэ в принципе об этом и говорит в табличке . Только вот никак вы это не видите ! Ав 16 модульный какраз по пуэ и проходит со свистом , обиспечивая безопасность и долговечность кабеля 3на 2.5 !

ebf написал:

Димон114 написал:
токи из пуэ он контролирует с неким коэффициентом от своего номинала !

Послушайте с каким коэффициентом,вы его можете назвать согласно ПУЭ,если нет ,забудьте о нём

я его ( коэффициент ) могу назвать согласно номиналу, реальному его там присутствию , рекомендациям производителей автоматики ..... Замерам ( есле мне потребуется я его померю и расчищаю )а согласно каким положениям пуэ вы можете сказать что автомат 25 ампер будет недопускать превышение тока в кабеле который нормированн пуэ ?

Димон114 написал:
А вот вы его предлагаете увеличить , и типо я не я и хата не моя ( в пуэ то нет ) значит не я . Так получается?

Я предлагаю вам и Алексею из Питера,следовать вашему любимому ПУЭ в полном объёме,он же выше ГОСТа ,вот и всё.Взяли табличку и сравнили,как я вам написал выше .Номинал автомата должен быть ниже,чем указано в таблице

ebf написал:
Димон114, Вы о какой табличке всё время говорите. АВ25(это сокращение автомат 25,какая разница В или С)

Димон114 написал:
Ну давайте пример приведу: линия 3 на 2.5 , ав С25 способен соблюдать ток в 27 ампер из пуэ? Нет не способен ( это мой ответ ) а ваш?

Вы сомневаетесь в ПУЭ. Там написано что можно и ВЫ ОБЯЗАНЫ ТАК ДЕЛАТЬ и точка

Димон114 написал:
то вам прежде чем чтото ставить вообще в электрике нужно все ГОСТы то на медне прочитать и так каждый раз , вдруг на сегодня что изменилось .

Зато вам не надо,открыл ПУЭ и вперед .Правда вот почему то с табличками из ПУЭ и установкой автоматов согласно этих табличек не согласны,какие то ВТХ приплетаете,нет их в ПУЭ,а коль нет то и забудьте о них.Только таблички, увидели на 2.5 мм кабель 25А, можете смело ставить АВ от 1А до 25А
Если вы про табличку от производителя кабеля,всё у меня спрашиваете,ну они получили на него документы соответствия как то так (Рыбинскэлектрокабель)

Я и делаю , не пропускаю длительный ток выше 27 ампер ! А вот вы его предлагаете увеличить , и типо я не я и хата не моя ( в пуэ то нет ) значит не я . Так получается?

Димон114 написал:
токи из пуэ он контролирует с неким коэффициентом от своего номинала !

Послушайте с каким коэффициентом,вы его можете назвать согласно ПУЭ,если нет ,забудьте о нём

jaja написал:

Димон114 написал:
ибо в современной автоматике ав 25 не используются , используются ав C25 , B25

производители не выпускают специального кабеля для подключения к модульке, если чо. термомагнитный расцеппитель может иметь совсем другие времятоковые характеристики нежели бэ цэ и дэ и к тому же настраиваться, а уж на что способны электронные расцепители...

это то все ясно , только тема то привязанна к квартире ( ТС о квартире вопрос ведёт) и где не модульная в квартире ?термомагнитный это понятно но и с его учётом ( в модульке) не проходит стандартный ав25 на кабель 3 на 2.5 ибо токи из пуэ он контролирует с неким коэффициентом от своего номинала !

Димон114, Вы о какой табличке всё время говорите. АВ25(это сокращение автомат 25,какая разница В или С)

Димон114 написал:
Ну давайте пример приведу: линия 3 на 2.5 , ав С25 способен соблюдать ток в 27 ампер из пуэ? Нет не способен ( это мой ответ ) а ваш?

Вы сомневаетесь в ПУЭ. Там написано что можно и ВЫ ОБЯЗАНЫ ТАК ДЕЛАТЬ и точка

Димон114 написал:
то вам прежде чем чтото ставить вообще в электрике нужно все ГОСТы то на медне прочитать и так каждый раз , вдруг на сегодня что изменилось .

Зато вам не надо,открыл ПУЭ и вперед .Правда вот почему то с табличками из ПУЭ и установкой автоматов согласно этих табличек не согласны,какие то ВТХ приплетаете,нет их в ПУЭ,а коль нет то и забудьте о них.Только таблички, увидели на 2.5 мм кабель 25А, можете смело ставить АВ от 1А до 25А
Если вы про табличку от производителя кабеля,всё у меня спрашиваете,ну они получили на него документы соответствия как то так (Рыбинскэлектрокабель)

Димон114 написал:
ибо в современной автоматике ав 25 не используются , используются ав C25 , B25

производители не выпускают специального кабеля для подключения к модульке, если чо. термомагнитный расцеппитель может иметь совсем другие времятоковые характеристики нежели бэ цэ и дэ и к тому же настраиваться, а уж на что способны электронные расцепители...

ebf написал:

Димон114 написал:
Где ваша табличка в пуэ ?

Она не моя ,вы её сами же выложили.Вы не видите где в строке 2,5мм написано 27А,для двух одножильных и 25А для одного двухжильного?

Димон114 написал:
И где ав 25 , а не с25, в25 , d25 ? Где все это?

А что для 27А и 25А разве АВ 25А не подходит?Вот 32 А не подходит,потому что 32А больше чем 25А и 27а (это значения для кабеля из таблицы).

Я про вашу табличку с сумашедшими токами( которую вы выложили ) , нет не подходят ибо в современной автоматике ав 25 не используются , используются ав C25 , B25 ..... Ну давайте пример приведу: линия 3 на 2.5 , ав С25 способен соблюдать ток в 27 ампер из пуэ? Нет не способен ( это мой ответ ) а ваш? Ps есле ваша табличка соответствует ГОСТам , то вам прежде чем чтото ставить вообще в электрике нужно все ГОСТы то на медне прочитать и так каждый раз , вдруг на сегодня что изменилось .

Димон114 написал:
с25, в25 , d25

единственное что связывает термомагнитный расцепитель с кабелем это клеммы )

Димон114 написал:
Где ваша табличка в пуэ ?

Она не моя ,вы её сами же выложили.Вы не видите где в строке 2,5мм написано 27А,для двух одножильных и 25А для одного двухжильного?

Димон114 написал:
И где ав 25 , а не с25, в25 , d25 ? Где все это?

А что для 27А и 25А разве АВ 25А не подходит?Вот 32 А не подходит,потому что 32А больше чем 25А и 27а (это значения для кабеля из таблицы).

ebf написал:

Димон114 написал:
Есле вы найдёте ав на 25 ампер которые не превысят длительный ток в кабеле 3 на 2.5 то я вам буду безмерно благодарен . Дадите ссылочку где ими закупиться ?

А мне ничего искать не надо,ПУЭ так говорит кабель 2,5мм = 27А,а это значит АВ 25А .
Ну и про кабель

С из чего сделан вывод что ав25 , где это в пуэ? Где ваша табличка в пуэ ? И где ав 25 , а не с25, в25 , d25 ? Где все это? Это ну ( предположительно)как вариант вопросы суда . Как отвечать будемс ?

Димон114 написал:
Есле вы найдёте ав на 25 ампер которые не превысят длительный ток в кабеле 3 на 2.5 то я вам буду безмерно благодарен . Дадите ссылочку где ими закупиться ?

А мне ничего искать не надо,ПУЭ так говорит кабель 2,5мм = 27А,а это значит АВ 25А .
Ну и про кабель

ebf написал:

Димон114 написал:
Посчитаем : 25 ав , умножаем на втх неотключения и что получаем?

Какое такое ВТХ? Где оное в ПУЭ?

Его там нет . Но есть ток предельно допустимый ! Есле вы найдёте ав на 25 ампер которые не превысят длительный ток в кабеле 3 на 2.5 то я вам буду безмерно благодарен . Дадите ссылочку где ими закупиться ?

Димон114 написал:
Посчитаем : 25 ав , умножаем на втх неотключения и что получаем?

Какое такое ВТХ? Где оное в ПУЭ?

Димон114 написал:
Где вы увидели ток в 27 ампер для трёхжильного кабеля 3 на 2.5 ?21 он там !

так то в трубе )