Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.02.2013 Фролово Сообщений: 846
#5544213

dokar написал:
Наверное тоже трёхкратная перемотка ...

Да не, просто, руки не из задницы.

Skoblik написал:
так что до обеда это басни...

Наверное тоже трёхкратная перемотка ...

Смитт написал:
Да как вы это делаете? Я имею в виду бурение коронкой в самом злом бетоне подрозетника за две минуты. А потом разговор про два дня за однушку? У меня однушка в размере 60 подрозетников и 30 метров штроб в бетоне и кирпиче получается до обеда, но при этом коронка ДБОР ну вообще не хочет грызть бетон. Штроборезы правят балом.

Ну не знаю, какие то нереальные цифры стали придумывать люди. Ну то что один подрозетник максом можно сделать за две минуты я еще поверю, даже в норм бетоне. Но это не значит что 5 подрозетников будет за 10 минут (это как в том анекдоте про машу и сашу и 5 кг. ягод в лесу). Ну а тем более без перерыва сделать десятка два... А сказки про 60 подрозетников и 30 метров штроб до обеда это из разряда фантастики точно. Подрозетник действительно минуты две сделать штроборезом, но штроборез подготовь, вырежь, потом возьми отбойник, вычисти. Так и со штробами, вроде от потолка до пола минуты две четыре, а поставь сначала два диска, потом добей перфом уголки... так что до обеда это басни...

По перфам уже не раз писали. У меня был 4001, был 25600, 5-40 (правда совсем не много), и 0860 (тоже чуть чуть). Сподручнее всего долбить 0860, свярлят 4001 и 5-40 одинаково, долбит 5-40 получше. 25600 старенький был, так что обоим не ровня.
Если брать расчет на дальнейшую работу, то алмазный диск 150 нормальный стоит примерно 30-40, на подрозетниках его хватает примерно на 200-300 штук. А если допиливать до обмылка то и больше. Когда уходит глубина реза (подизнашиваеться диск) можно им вырезать на полную, потом новым дорезать оставшиеся 5-10 мм. Вот тут и экономическая выгода получаеться, резать подрозетники (особенно блоки) гораздо дешевле штроборезом, чем коронкой, даже максовой. Я например коронкой (максовой или алмазной к плюсу) делаю подрозетники только там где надо аккуратно (по уже готовой плитке например) или в трудоступных местах.

Смитт, Специально засекал время, в новостройках на дырку уходит примерно минута, в старых панельках минуты две. Основное время занимает штробление, бетон ведь разный, один нормально режется а на другом диски горят. Так же в тихий час с 13 до 15 нельзя шуметь. Коронка, что дбор ,что дребо это одно и тоже.

Регистрация: 05.02.2013 Фролово Сообщений: 846

Garry11 написал:
Вот мой глаз на бош GBH 5-40 DCE смотрит

Правильно смотрит.

Регистрация: 28.09.2015 Ярославль Сообщений: 19

Чувствую, придется таки максовый перф покупать)) Раз уж тут спецы собрались по порче железобетона, подскажите, какой инструмент по соотношению цена/качество на ваш взгляд оптимален? Вот мой глаз на бош GBH 5-40 DCE смотрит, только жаба пока душит

ser6672 написал:
Работаю с перфоратором Makita HR4001C, коронка Drebo sds max 68. В самом злом бетоне на бурение подрозетника выходит две минуты, плюс время разметить и проверить детектором на наличие арматуры. Штроборез Фиолент Б2-30, дёшево и сердито. Диски WURTH покупал здесь на барахолке у MBK ,режут бетон хорошо. Пылесос Интерскол ПУ-32, работает без мешков, со своей работой справляется. На среднестатистическую однушку, чтобы пробурить подрозетники и нарезать штробы выходит 1-2 дня, в зависимости от материала стен. Я считаю, что это тот минимум инструмента, чем можно работать.

Да как вы это делаете? Я имею в виду бурение коронкой в самом злом бетоне подрозетника за две минуты. А потом разговор про два дня за однушку? У меня однушка в размере 60 подрозетников и 30 метров штроб в бетоне и кирпиче получается до обеда, но при этом коронка ДБОР ну вообще не хочет грызть бетон. Штроборезы правят балом.

Регистрация: 28.09.2015 Ярославль Сообщений: 19

Спасибо, почитаю про него.

Garry11, Детектор у меня Condtrol Wall Pro . Это аналог американского детектора Zircon MultiScanner i520, а тзывы о нём хорошие. Арматуру находит с достаточной точностью, проводку мне искать особо не нужно.

Регистрация: 28.09.2015 Ярославль Сообщений: 19

ser6672 написал:
Работаю с перфоратором Makita HR4001C, коронка Drebo sds max 68. В самом злом бетоне на бурение подрозетника выходит две минуты, плюс время разметить и проверить детектором на наличие арматуры. Штроборез Фиолент Б2-30, дёшево и сердито. Диски WURTH покупал здесь на барахолке у MBK ,режут бетон хорошо. Пылесос Интерскол ПУ-32, работает без мешков, со своей работой справляется. На среднестатистическую однушку, чтобы пробурить подрозетники и нарезать штробы выходит 1-2 дня, в зависимости от материала стен. Я считаю, что это тот минимум инструмента, чем можно работать.

Какой детектор металла посоветуете? А то мнения очень разные.

Работаю с перфоратором Makita HR4001C, коронка Drebo sds max 68. В самом злом бетоне на бурение подрозетника выходит две минуты, плюс время разметить и проверить детектором на наличие арматуры. Штроборез Фиолент Б2-30, дёшево и сердито. Диски WURTH покупал здесь на барахолке у MBK ,режут бетон хорошо. Пылесос Интерскол ПУ-32, работает без мешков, со своей работой справляется. На среднестатистическую однушку, чтобы пробурить подрозетники и нарезать штробы выходит 1-2 дня, в зависимости от материала стен. Я считаю, что это тот минимум инструмента, чем можно работать.

Регистрация: 05.02.2013 Фролово Сообщений: 846

PILOT 70 написал:
Андрей,какой ты "горячий парень " однако А ведь товарищь прав.........
Глядя как ты режешь штробиком бетон все становиться ясно,ну реально не прочнее кирпича.Скорости просто космические (я рад за тебя),у меня на это уходит по времени как минимум в несколько раз больше ,при том что и штробик по мощнее (Спит 60 -1600вт ) и диски стоят топовые Хилти SP,Bosch Best,Diewe Twister.....

Да мне пофиг, я же не электрик... Я, так, балуюсь, иногда... И это, там перемотка включена трехкратная... Ну это так, для информации...

Регистрация: 28.09.2015 Ярославль Сообщений: 19

Они много чем торгуют, им эти 900 рублей не принципиально. Их менеджер сказал что в связи с кризисом контора своим работникам стала более дешевые расходники брать. В частности ADTnS. Работяги пилят тем, что дадут)).
А в их руках 125 машинок я никогда не видел, приезжают со стенорезами миллиона за полтора. Объем любят.

Garry11 написал:
Причем рекомендовали мне его в серьёзной конторе, сами резкой бетона на промышленных предприятиях занимаются.

Ну может они с водичкой пилят, а может продать нужно эти диски потому что не пилят.

Регистрация: 28.09.2015 Ярославль Сообщений: 19

Попробовал сегодня самый простой бошевский диск standart for universal за 500 рублей, валялся дома. Так вот, производительность выросла раза в три, причем он ни разу не для бетона. Производитель дисков ADTnS в моих глазах себя полностью дискредитировал. Причем рекомендовали мне его в серьёзной конторе, сами резкой бетона на промышленных предприятиях занимаются.

Регистрация: 28.09.2015 Ярославль Сообщений: 19

Skoblik написал:

Garry11 написал:
Однушка, штук тридцать подрозетников,

Garry11 написал:
Итого на всю работу (только розетки не подключал прока) около четырех дней по восемь часов.

Для меня на однушку 4 полных рабочих дня непозволительная роскошь...

Ну так тут и закупка материалов, доставка, разметка всего этого добра с хозяином квартиры. Тем более я с профессионалами, укомплектованными инструментом и умудренными опытом не равняюсь производительностью труда.

А инструмент б/у я боюсь покупать, мне проще под какой нибудь серьёзный объект новый взять.
Диск попробую бошевский best взять, у нас за 2600 найти можно 125ый.

Garry11 написал:
Однушка, штук тридцать подрозетников,

Garry11 написал:
Итого на всю работу (только розетки не подключал прока) около четырех дней по восемь часов.

Для меня на однушку 4 полных рабочих дня непозволительная роскошь...

Garry11, Думаю и бетон крепкий и диск этот (он украинский) плохенький,я такими работал,для серьездной работы не пригодны.Первым делом советую купить хороший штробик,а там как дело пойдет.....вот буквально на днях на Питерском Авито видел штробик Хилти 20,похоже в приличном состоянии всего за 15000р.

Регистрация: 28.09.2015 Ярославль Сообщений: 19

Всем привет! Вобщем, одолел первую квартиру. Однушка, штук тридцать подрозетников, из них в железобетоне половина, остальные в гипсе, и кирпиче. Штробы метров 50, почти вся в бетоне (и десерт - метров десять в железобетонном потолке), кабелей метров 80.
Когда понял, что алмазная коронка бетон не берет, стал делать по-старому: намечал ударной коронкой (Практика, 68 мм) круг, обсверливал буром восьмеркой, затем ударной добивал. На отверстие уходило минут по семь. Долбил двумя плюсовыми перфораторами - ис 26/800 и макитой 2450. Интерскол на второй день свозил в сервис патрон поменять, вышло 700 рублей, но он давно просился.
Штробил алмазной пилой Hitachi cm5sb (на нормальный штроборез еще не заработал) + пылик пу32/1200, диск ADTnS по бетону. Режет так себе, то ли бетон крепкий, то ли диск не особо.
Итого на всю работу (только розетки не подключал прока) около четырех дней по восемь часов. Не знаю , какой выигрыш дала бы алмазная дрель, скорее не большой. А вот о максовом перфораторе и нормальном штроборезе я всерьез задумался. На этих бороздах я потратил максимум времени.

slak34 написал:

dokar написал:
Коли так то как раз для сухореза . То есть ерунда.

Ну да. Ерунда. Вообще, только, у Вас, да еще, небольшой кучки местных теоретиков, бетон сурьезный. Его целыми кусками из скал вырубают и дома строят . А у нас чего, местность не сейсмоопасная, сами мы неучи лаптевые. Вот и лепим...
Вот взяли бы, да показали, как сурьезные дядьки с матерым бетоном сражаются... А то у всех какое то пустословие одно, да выкладки теоретические. А мы, колхозники, привыкли увидеть, да пошшупать, образования нема, как говорится. уж простите за убогость...

Андрей,какой ты "горячий парень " однако А ведь товарищь прав.........
Глядя как ты режешь штробиком бетон все становиться ясно,ну реально не прочнее кирпича.Скорости просто космические (я рад за тебя),у меня на это уходит по времени как минимум в несколько раз больше ,при том что и штробик по мощнее (Спит 60 -1600вт ) и диски стоят топовые Хилти SP,Bosch Best,Diewe Twister.....

на такой обьем я бы взял 230 болгарку с кожухом и нарезал как предлагает смитт. Быстро, недорого. Я вообще штроборезом подрозетники режу. Быстро, пыль только когда выбиваешь керн. Есть у меня даже где то видео старое, где на подрозетник 2 минуты уходит.

Регистрация: 28.09.2015 Ярославль Сообщений: 19

Хитачи 230 это видимо СМ9 который. У меня пока только СМ 5, завтра его на том бетоне испытывать буду. Диски на 125 ADTnS.

Garry11, Вдогонку. На фотке, блок розеток штробил сегодня. Бороздодел+пылесос, потом максом выбил. На блок уходит 5-6 минут. С перекуром

Garry11, Я для этих целей использую бороздодел Хитачи 230мм. Работает в связке со Стармикс айпульс. Так же штроблю им и под кондиционеры и под сантехнику и для слома стен и т.д. Под электропроводку использую поменьше штроборез Протул.

Регистрация: 28.09.2015 Ярославль Сообщений: 19

Плиты для этого дома год на улице загорали, бетон давным давно прочность набрал. Я как раньше делал, намечал ударной коронкой круг, затем буром шестеркой насверливал отверстия , затем опять коронкой добивал подрозетник. Минут по 7-8 на штуку.
Я бы может и на алмазную дрель для сухого сверления разорился, только пока своими глазами не увижу, как этот бетон насухую бурится, уверен не буду. а то чего, я ее куплю, а потом в сторону положу?
Здесь на форуме люди отписываются, что аппарат работает, только что за материалы они бурят? Как насчет ядреного железобетона?

Garry11 написал:
А как вам вариант взять на убой дрельку Интерскол Ду 22/1200 ЭРП

Хорошую панельку насухо вряд ли осилит, только если монолит какой свежий.

Kvost написал:

slak34 написал:
Только Максом.

Так он же сорокет с короной стоит - аккурат 200 дыр по 200рэ
Я думаю при таком бюджете надо мотать на морду мокрую тряпку, брать болгарку 230 и понеслась душа в рай Либо посылать к чертям собачьим, что в этой ситуации и есть единственно верное.

Болгарка рулит в таком случае. Вдвоём за день сдюжат. Респиратор хороший да наушники докупить.

Регистрация: 28.09.2015 Ярославль Сообщений: 19

Может удивитесь, но я этим древним интерсколом 40 отверстий 68мм ударной коронкой в таком же бетоне таки надолбил пару лет назад, когда у себя дома ремонт делал. Даже несколько арматурин восьмерок нарубил коронками. Извел три безродных китайских коронки по 300 рублей. Думал перф подохнет, а он не хочет. На подмену на случай перегрева макита валялась с аналогичными ттх, так ничуть не лучше долбила.
А как вам вариант взять на убой дрельку Интерскол Ду 22/1200 ЭРП? Характеристики похожи на нормальные ручные дрели алмазного бурения. Обещают 2000 об/мин, 1200Вт и механическую муфту. И с той же коронкой попробовать. Ценник около 5000. Или удачный исход маловероятен?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

slak34 написал:
Только Максом.

Так он же сорокет с короной стоит - аккурат 200 дыр по 200рэ
Я думаю при таком бюджете надо мотать на морду мокрую тряпку, брать болгарку 230 и понеслась душа в рай Либо посылать к чертям собачьим, что в этой ситуации и есть единственно верное.

in my humble opinion

Регистрация: 05.02.2013 Фролово Сообщений: 846

Garry11 написал:
Похоже придется таки долбить твердосплавной коронкой как обычно.

Только Максом. Плюс убьете сразу, ствол не переживет. Я на своем ствол поменял - больше не экспериментирую.