Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 688
#5640619

Добрый день.
Перечитал много тем на форуме, но так для себя ответа четкого и не нашел.

Имеется монолитный дом потолок 256-258, + стяжка от строителей 6-10 см. Качество в некоторых места внутри очень много песка, и стяжка рыхлая. Пара трещин из-за отсутствия в некоторых местах деформационных швов.
Перепад высоты на стяжке достигает до 1,8 см в разных комнатах, самая низкая точка на кухне, самая высокая в спальне, коридор нечто среднее из этого.

Покрытие планируется везде ламинат + плитка в санузлах.

Что хочется, максимально избавиться от шума соседей снизу и избавить их от нашего шума. Т.к. сосед снизу готов поучаствовать, то решено снимать стяжку и делать новую по шумоизоляции.

По форуму разнятся мнения, кто-то советует вата + эппс, кто-то просто вату.
Стяжку планирую делать полусухую механизированным способом с фиброволокном.
Не треснет ли следующий вариант:

  • пленка техническая 200мк;
  • 25 мм Роквул флор баттс (или аналог);
  • 20мм ЭППС (ТехноНиколь Карбон Эко Г4);
  • арматурная сетка 100мм*100мм;
  • теплый пол электрический (там где будет плитка);
  • 5-6 см полусухой стяжки.

Обязательна ли сетка в таком случае или её можно пренебречь?
Чем делать отбивку от стен, тем же флор батсом?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Банановый написал:
эппс

Только теплоизолятор, к шумоизоляции не имеет отношения и ударный шум плохо гасит - бессмысленно его применение вообще.

Банановый написал:
Чем делать отбивку от стен, тем же флор батсом ?

Нет, это очень неудобно, какой-нибудь вспененный полиэтилен толщиной 4-8 мм возьмите, сейчас демпферные ленты везде есть. Только чтобы стяжка не просыпалась до стены или плиты, может образовать мостики звука, т.е. зазоров быть не должно. Вообще удобнее будет плёнку сверху ваты положить.

Банановый написал:
Обязательна ли сетка в таком случае или её можно пренебречь ?

Строго обязательна, причём лучше 4 мм 50х50. 100х100 - с проволокой 5 мм, но лучше 50х50. Лежать должна не в самом низу, а около трети высоты стяжки.

Регистрация: 10.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 688

psnsergey написал:

Банановый написал:
эппс

Только теплоизолятор, к шумоизоляции не имеет отношения и ударный шум плохо гасит - бессмысленно его применение вообще.

Банановый написал:
Чем делать отбивку от стен, тем же флор батсом ?

Нет, это очень неудобно, какой-нибудь вспененный полиэтилен толщиной 4-8 мм возьмите, сейчас демпферные ленты везде есть. Только чтобы стяжка не просыпалась до стены или плиты, может образовать мостики звука, т.е. зазоров быть не должно. Вообще удобнее будет плёнку сверху ваты положить.

Банановый написал:
Обязательна ли сетка в таком случае или её можно пренебречь ?

Строго обязательна, причём лучше 4 мм 50х50. 100х100 - с проволокой 5 мм, но лучше 50х50. Лежать должна не в самом низу, а около трети высоты стяжки.

psnsergey, в добавок пленку или вместо того чтобы внизу?
Сетку на 1/3 не получится, потому что сначала будет укладываться вата и стека, а потом уже приедет бригада по стяжке и начнет лить.

Регистрация: 20.08.2009 Электросталь Сообщений: 1000

Где-то встречал, что делают маячки из той же минваты, которые подпирают сетку армирования на нужной высоте.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Банановый написал:
в добавок пленку или всемто того чтобы внизу ?

Вместо.

Банановый написал:
сетку на 1/3 не получится

А очень желательно. Хотя если плёнка хорошая, плотная, и не порвёте, то в крайнем случае можно и так...
Не вязали Вы арматурные каркасы больших плит в 2 уровня, наверное. С подставками, проставками, башмаками между слоями...

Регистрация: 10.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 688

psnsergey написал:

Банановый написал:
в добавок пленку или всемто того чтобы внизу ?

Вместо.

Банановый написал:
сетку на 1/3 не получится

А очень желательно. Хотя если плёнка хорошая, плотная, и не порвёте, то в крайнем случае можно и так...
Не вязали Вы арматурные каркасы больших плит в 2 уровня, наверное. С подставками, проставками, башмаками между слоями...

psnsergey, вообще никакие не вязал =) недавно вот при сносе стен и достройке новых вязал существующую арматуру с новой, с помощью пластиковых хомутов =)
кстати, можно ли и тут вязать сетку между собой на хомуты ? =)
то что выше в сообщении советуют проставки под сетку из минваты имеет место быть?

или может проще сточить существующую стяжку в единый уровень по всей квартире и не мучаться? Или это более сложный вариант?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Банановый написал:
можно ли и тут вязать сетку между собой на хомуты ? =)

Да, вполне, чтобы не растолкали.

Банановый написал:
то что выше в сообщении советуют проставки под сетку из минваты имеет место быть ?

Можно и так. Только не линиями-полосками, а именно проставками, "кучками". Линии могут создать "разломы" стяжки. Но проще взять что-то более жёсткое, тот же ЭППС, а то проволока минвату продавит.

Регистрация: 07.04.2016 Владивосток Сообщений: 34

psnsergey, В GOOGLe - стаканы под арматуру.
По аналогии берем пластиковую бутылку, причем разного размера, отрезаем дно и горлышко и вот уже 3 - 4 правильных стакана. Плотный и пустой.

Регистрация: 10.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 688

psnsergey, в инструкции к флорбаттс, рекомендовано два слоя по 25, связанные между сосбой саморезами. Можно ли ограничиться только одним слоем ? Какие еще есть аналоги у флоррбатса от роквул ?

Банановый, Есть у Технониколя аналог минваты, 30мм
Не очень понял, как в инструкции связывают вату саморезами.
Когда свяжете сетку и пригласите стяжечников, не нужно сетку ни на какие проставки ставить продавите вату просто и всё.
Когда насыпят достаточно смеси, нормальные стяжечники просто протрясают сетку и поднимают её выше.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Банановый написал:
Можно ли ограничиться только одним слоем ?

Можно, но шумоизоляция упадёт на 3 дБ.

Регистрация: 10.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 688

psnsergey написал:

Банановый написал:
Можно ли ограничиться только одним слоем ?

Можно, но шумоизоляция упадёт на 3 дБ.

psnsergey, а сколько всего дБ получается в варианте с 2 слоями?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Банановый написал:
а сколько всего дБ получается в варианте с 2 слоями?

А это зависит от толщины, плотности и пр. мех. характеристик стяжки, а также от спектра звука (чем больше басов, тем хуже шумоглушение), так что тут цифры ориентировочны. Порядка 20 дБ плюс-минус много. У производителей есть примерные значения (с поправкой на рекламу), в СНИПах есть примерные формулы.

Регистрация: 10.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 688

psnsergey написал:

Банановый написал:
а сколько всего дБ получается в варианте с 2 слоями?

А это зависит от толщины, плотности и пр. мех. характеристик стяжки, а также от спектра звука (чем больше басов, тем хуже шумоглушение), так что тут цифры ориентировочны. Порядка 20 дБ плюс-минус много. У производителей есть примерные значения (с поправкой на рекламу), в СНИПах есть примерные формулы.

psnsergey, сегодня сходили покричали, верхне очень хорошо передаются снизху вверх (обратно слышно значительно хуже), тоесть высокие голоса очень хорошо передаются от соседей ко мне. Т.к. там маленький ребенок ,а детям свойственно бегать, кричат и визжать, я понимаю это будет основной проблемой, детский визг и крики слушать не очень хотелось бы =)
Что лучше применять в данной ситуации ? Возможно вообще стоит отказаться от стяжки с делать пол по лагам, а стяжку только в ванной и туалете (т.к. плитка)

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Банановый написал:
Что лучше применять в данной ситуации ? Возможно вообще стоит отказаться от стяжки

Вот плавающую (по минвате) стяжку как раз от ВЧ звуков самое то.

Регистрация: 01.04.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 115

Можно еще перед плитами технониколевской экструзии, как в указано, уложить геотекстиль, чтобы снизить уровень ударного шума. А вообще после того, как уложили плиты экструзии со смещением торцевых стыков можно сразу производить укладку стяжки и финишного покрытия. Тут еще важно понимать, что подразумевается под звукоизоляцией. Если это шум телевизора и разговоров — это одно. Если Вы планируете устраивать у себя танцпол, то тут, согласен, вообще надо делать по технологии так называемого «плавающего» пола, когда пол на звукоизоляционном слое не имеет жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия.

ALLES написал:
Можно еще перед плитами технониколевской экструзии, уложить геотекстиль, чтобы снизить уровень ударного шума

Вот это для меня загадка... или это реклама? Или сарказм?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Oleg V написал:
это для меня загадка... или это реклама? или сарказм?

Тоже изумился такому чудесатому способу гашения шума. Наверное, много слоём, в сумме где-то 10 кг/кв.м геотекстиля надо.

Регистрация: 10.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 688

psnsergey написал:

Банановый написал:
Что лучше применять в данной ситуации ? Возможно вообще стоит отказаться от стяжки

Вот плавающую (по минвате) стяжку как раз от ВЧ звуков самое то.

psnsergey, Тоесть все таки плавающая Стяжка убирает не только наш ударный шум, но и голоса/телек от соседей снизу?

Банановый написал:
Стяжка убирает не только наш ударный шум, но и голоса/телек от соседей снизу ?

Если бы не стены, которые передают звук мимо стяжки, было бы вообще всё шоколадно.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Банановый написал:
голоса/телек от соседей снизу?

Да, голоса тёлок от соседей снизу становится слышно гораздо меньше. Полностью, конечно, убирает только "комната в комнате". А на ВЧ как раз и плавающая стяжка работает как звукоизоляция, а не только виброизоляция.

Регистрация: 01.04.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 115

Конечно, у всех свой опыт. Но, возможно, я не совсем четко выразил свою мысль. Как я уже сказал, если есть необходимость в серьезных звукоизоляционных работах, то требуются совершенно иные материалы - специализированные звукоизоляционные и своя технология. Поскольку @Банановый в искомой комбинации упоминает карбон, то совет уложить геотекстиль перед ЭППС не лишен смысла. Он отнюдь не является звукоизолирующим материалом, а лишь снижает уровень ударного шума. Для наглядности приведу такой пример: возьмем две металлические трубы и ударим ими друг об друга. Звук получится звонким и громким. Во втором случае на одну из труб положим ткань и вновь ударим, уровень ударного шума будет ниже. Согласитесь? Теже функции выполняет и геотекстиль, он и не должен справляться с задачей звукоизоляции, он просто немного снижает уровень ударного шума. Как мне кажется, рекомендация вполне имеет право на жизнь.