Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5663510

Radio,
А круглые - штроборезом

Rumato написал:
Удачи, я то же немного на другую работу перехожу.

NoNe написал:
Я уже года 3 как монтаж из профессии перевёл в разряд хобби.

А я вот, видимо, занялся дауншифтингом - из работы головой занялся работой руками (ну не только, но в основном). Правда тоже как хобби.

Наверное что-то со мной не так

NoNe написал:
Rumato, при таких РК никаких крышек над обоями видно не будет. Все РК будут полностью доступны для осмотра и ревизии по ПУЭ и не будут уродовать дизайнерские задумки. Кстати, на прошлой странице есть коробка под механизм выключателя и электронный трансформатор или блок управления лентой для светодиодов или галогенок.

Спасибо, это то, что надо. С такими подрозетниками можно не парится. На днях посмотрю в электромонтаже.

В принципе, тему создал не зря - ваше решение поможет не отказываться от старых привычек С такими коробами вообще можно отказаться от РК даже в случае когда много линий освещения.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Электрик ЦЦ написал:
Ковыряние квадратных отверстий что то как то не вдохновляет.

Ну как раз в схему вырезания подрозетников болгаркой они идеально вписываются.

masana написал:
NoNe, народ жжет

Интересная идея, кстати

Но, имхо, свет должен идти только сверху. Как свет от солнца.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

avmal написал:
Больше не надо такое здесь писать!

Это, к сожалению, правда. Я понимаю вашу точку зрения - вы много лет сознательной жизни прожили в то время, когда было все иначе (при СССР).

Но сейчас ГОСТ сделали добровольными. К сожалению в том числе и многие нужные ГОСТы.

P.S. Я знаю что ПУЭ основано на ГОСТах.

Но по этой причине думать что ГОСТы главнее ПУЭ - это то же самое что думать что решения родителей Путина имеют для государства больший вес, чем решения самого Путина.

P.P.S. Если сможете привести контрагрументы, буду рад их услышать.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
Ну как раз в схему вырезания подрозетников болгаркой они идеально вписываются.

У меня сейчас все оборудование под сверление заточено. Выкинуть лишних тысяч 18000 за 230-ю болгарку с кожухом пылеудаления ради мутанта подрозетника с РК, как то не вдохновляет. Я и в обычных глубоких подрозетниках неплохо умещаю все.

Электрик ЦЦ написал:
ради мутанта подрозетника с РК

А какая у него глубина? Выглядит как подрозетник на глубину 6 сантиметров..

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:

avmal написал:
Больше не надо такое здесь писать!

Это, к сожалению, правда. Я понимаю вашу точку зрения - вы много лет сознательной жизни прожили в то время, когда было все иначе (при СССР).

Но сейчас ГОСТ сделали добровольными. К сожалению в том числе и многие нужные ГОСТы.

P.S. Я знаю что ПУЭ основано на ГОСТах.

Но по этой причине думать что ГОСТы главнее ПУЭ - это то же самое что думать что решения родителей Путина имеют для государства больший вес, чем решения самого Путина.

P.P.S. Если сможете привести контрагрументы, буду рад их услышать.

Alexey_Spb,
ПУЭ не основано на гостах - ПУЭ сборник извлечений из гостов для облегчения усвоения материала.
ПУЭ меняет госты или госты ПУЭ? что было раньше, курица или яйцо? и может ли новое яйцо изменит курицу?

Alexey_Spb написал:
А какая у него глубина? Выглядит как подрозетник на глубину 6 сантиметров..

Ага. Только прямоугольный!)

masana написал:
ПУЭ не основано на гостах

"Разработано с учетом требований государственных стандартов, строительных норм и правил"

masana написал:
ПУЭ меняет госты или госты ПУЭ? что было раньше, курица или яйцо? и может ли новое яйцо изменит курицу?

Вы можете сколько угодно приводить аналогии, но факт остается фактом:

Согласовано в установленном порядке с Госстроем России, Госгортехнадзором России, РАО «ЕЭС России» (ОАО «ВНИИЭ») и представлено к утверждению Госэнергонадзором Минэнерго России. Утверждено Министерством энергетики Российской Федерации, приказ от 8 июля 2002 г. № 204.

Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица

В России национальные стандарты (ГОСТ) имеют добровольное применение, Ст. 4 за исключением применения стандартов: для оборонной продукции; для защиты сведений, составляющих государственную тайну или иной информации ограниченного доступа.[6]:Ст. 6 Такие стандарты имеют названия: "национальный стандарт ограниченного распространения",[7] "государственный военный стандарт".[8]

Точка.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мужики, я дико извиняюсь, что влезаю...
Но не нашел ни одного поста с упоминанием коммутации за дном подрозетника... т.е. если такая необходимость возникла и есть возможность, я например прохожу коронкой "двойную" глубину подрозетника. В глубине устраиваю коммутацию, а от коммутации в подрозетник один кабель "питающий" на розетку (знаю что "питающий" имеет несколько другое определение - не знаю как этот конец обозвать). Сам подрозетник устанавливаю поверх коммутации, в него розетку подключенную к этому кабелю... все. Т.е. при желании и доступ к коммутации сохраняется и места хватает..Так не делаете? Может есть какие то ограничения на этот счет?

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Alexey_Spb написал:
P.P.S. Если сможете привести контрагрументы, буду рад их услышать.

Например, ПУЭ - это сборник выдержек из этих самых ГОСТов и др. ТНПА, поэтому сборник не может быть главнее первоисточника, полностью не заменяя его. А, насколько я знаю, ПУЭ не заменяет ни одного ТНПА.

Alexey_Spb написал:
Точка.

Неа, не точка. В ПУЭ еще написано, что надо следить за обновлением ТНПА, на которые ПУЭ ссылаются.

Alexey_Spb написал:
Точка.

Неа, не точка. В ПУЭ еще написано, что надо следить за обновлением ТНПА, на которые ПУЭ ссылаются.

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

Alexey_Spb написал:

Электрик ЦЦ написал:
ради мутанта подрозетника с РК

А какая у него глубина? Выглядит как подрозетник на глубину 6 сантиметров..

Alexey_Spb, на первой странице я не просто так выкладывал часть страницы из каталога кайзера. Повторюсь, мне не сложно.

Alexey_Spb, зряшный спор про "кто главнее". По-моему, что новее, то и главнее. А еще есть энергокомпании со своими требованиями.

333vs333 написал:
ТНПА

Что это такое?

rip87 написал:

333vs333 написал:
ТНПА

Что это такое?

rip87, .

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

333vs333 написал:

rip87 написал:

333vs333 написал:
ТНПА

Что это такое?

rip87, .

333vs333, а если и писать здесь на белорусском, то будете выглядеть еще более умным.

333vs333 написал:
Например, ПУЭ - это сборник выдержек из этих самых ГОСТов и др. ТНПА, поэтому сборник не может быть главнее первоисточника, полностью не заменяя его. А, насколько я знаю, ПУЭ не заменяет ни одного ТНПА.

Логически вы наверное правы.

Но есть и законодательная часть. Это не я так придумал, я просто пишу о том что есть сейчас. ГОСТы - сугубо добровольные. ПУЭ - обязательное.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

333vs333 написал:
А еще есть энергокомпании со своими требованиями.

Да, иногда реально дурными.

Небезызвестная ФСК ЕЭС в 2010 году выпустила документ для подрядчиков, согласно которому на мнемосхемах энергообъектов включенный высоковольтный выключатель обозначается зеленым, а отключенный - красным.

Очевидно что писали этот документ с подачи тупых наноменеджеров ибо всегда (и все к этому привыкли) включенный выключатель был красным (опасность!) а отключенный - зеленым.

Интересно, сколько аварий произошло по причине этой замены?

P.S. слова ВКЛ и ОТКЛ (не ВЫКЛ!) используются по этой же причине - спутать "включенный" и "выключенный" очень легко

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
спутать "выключенный" и "выключенный" очень легко

Я запутался... сижу полчаса уже, ищу разницу...

Oleg V написал:
Я запутался... сижу полчаса уже, ищу разницу...

Спасибо, подправил.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Oleg V написал:

Alexey_Spb написал:
спутать "выключенный" и "выключенный" очень легко

Я запутался... сижу полчаса уже, ищу разницу...

Oleg V, вот чем народ на работе занимается.

Вечный студент

333vs333 написал:
А еще есть энергокомпании со своими требованиями.

Насколько они законны?

Художники есть? Плакат надо бы сделать. Сюжет такой: на объекте к православному электрику подходит дядюшка Сэм, зловеще улыбающийся, с мешком подрозетников Кайзер в одной руке и вагами и утконосами в другой. Православный электрик повторяя рукой жест с известного советского антиалкогольного плаката отвечает: "Распайки в подрозетниках? Нет, хватит!".

Электрик ЦЦ написал:

Alexey_Spb написал:
Ну как раз в схему вырезания подрозетников болгаркой они идеально вписываются.

У меня сейчас все оборудование под сверление заточено. Выкинуть лишних тысяч 18000 за 230-ю болгарку с кожухом пылеудаления ради мутанта подрозетника с РК, как то не вдохновляет. Я и в обычных глубоких подрозетниках неплохо умещаю все.

Электрик ЦЦ, просверлите той же коронкой отверстие чуть выше и ниже подрозетника, выбейте, а получите нужный результат, а болгарку оставьте для тех у кого здоровье бесконечное.

Radio написал:

Alexey_Spb написал:
А вы что думаете по поводу старых проверенных распаечных коробок?

Мы думаем, что своё личное мнение у вас в принципе отсутствует, но зато почитав уважаемого avmal-а или уважаемого ПРОРАБА вы сильно вдохновляетесь и горы можете свернуть.

Подозреваю также, что если бы "за правосланые распаечные коробки" выступил кто-нибудь менее уважаемый, то вы благополучно пропустили бы этот шум мимо своих глаз (ушей), ибо магия бренда действует на вас как ни на кого другого. А так - опять для себя америку открыли.

Radio,

blackghoust написал:
а болгарку оставьте для тех у кого здоровье бесконечное.

16-ти этажка, капремонт квартиры, нужно 50 розеток + штробы.
Коронка с победитовыми зубами этот тяжелющий бетон взяла только половину одного гнезда и села. Подточил и добрал. с диким грохотом потратил 3 часа на 1 гнездо.
Купил алмазную Ди-Стар, 2 часа на 1 гнездо, в тяжелых местах окружность, начатую коронкой проходил буром 6 мм, допилил и выбил.
Пришли ХЛОПЦЫ с Бошевской УШМ 300 мм, по нарисованным на стенам линии за час вырезали и сбили надрезанное 20 гнезд и 5 м штробы.
Сказали цену - дешевле было все заказать, чем 1 коронку покупать ну и плюс время.
И какой вариант выбирать?

Микитович написал:
Купил алмазную Ди-Стар, 2 часа на 1 гнездо

90% объектов в Ж/Б, не разу такой фигни с коронками от Дистар не было. Максимум 10 минут на отверстие. Чем коронку крутили, с какой скоростью? На суровых бетонах предварительное насверливание по периметру буром 10мм хорошо помогает увеличить скорость сверления.

Микитович написал:
Коронка с победитовыми зубами этот тяжелющий бетон взяла только половину одного гнезда и села. Подточил и добрал. с диким грохотом потратил 3 часа на 1 гнездо.

Что за коронка и перфоратор? У меня дребовская без одного зуба и макита 4010, в тяжелейшем бетоне максимум за пять минут делает подрозетник.

Электрик ЦЦ написал:
На суровых бетонах предварительное насверливание по периметру буром 10мм хорошо помогает увеличить скорость сверления.

А я что писал.
Прошел коронкой 5 мм, периметр прямо по канавке прошел буром, 12-18 отверстий, потом добрал коронкой, ломанул под корень и подчистил донышко. Перемычки резал болгаркой.
Алмазная коронка стоила около 40$.
Плиты из пропаренного бетона с черным гранитным щебнем, и его много. Дом 1980 года.
Штробы 20х20 резал бошевским и ДиСтаровским диском, 3 реза, потом просто выламывалась.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Микитович написал:
Купил алмазную Ди-Стар, 2 часа на 1 гнездо, в тяжелых местах окружность, начатую коронкой проходил буром 6 мм, допилил и выбил.
Пришли ХЛОПЦЫ с Бошевской УШМ 300 мм, по нарисованным на стенам линии за час вырезали

что зуб на коронке, что на диске, он одинаковый, и резать должен одинаково, тут или лыжи не той системы, или..., ну короче неудачно коронку выбрали

юра Т написал:
что зуб на коронке, что на диске, он одинаковый, и резать должен одинаково,

Я описал работу тремя инструментами: коронка с победитовыми зубами (крутилка с отбоем), коронка ДиСтар алмазная (без отбоя) и диск на УШМ (3 невнятных по этому бетону скользили с пламенем как по стеклу).

юра Т написал:
что зуб на коронке, что на диске, он одинаковый, и резать должен одинаково, тут или лыжи не той системы, или..., ну короче неудачно коронку выбрали

Ага, только скорость вращения дисков и скорость вращения коронки отличается в разы. Та же Дистаровская коронка на скорости 900 об/мин (ну или около того, сколько перф в режиме сверления выдает) Ж/Б не сверлит ни хрена, а просто лижет. А вот если крутить ее дрелью на скорости 1500-1700 об/мин, совсем другой коленкор выходит.

такое только могут алмазные дрели выдать, у моей так вот 2 режима. 1-й режим - 700 оборотов, 2-й режим 1500 оборотов.

Energon написал:
такое только могут алмазные дрели выдать, у моей так вот 2 режима. 1-й режим - 700 оборотов, 2-й режим 1500 оборотов.

Energon, Вот. "Алмазная") Я такой сверлю, уж третий год как.

Электрик ЦЦ написал:
Вот. "Алмазная")

ну хоть с предохранительной муфтой и то хорошо.

Электрик ЦЦ написал:
Вот. "Алмазная"

ну хоть с предохранительной муфтой и то хорошо.А у меня вот

и я не разу им не работал. Все кирпичное стало попадаться. Бетона нет вообще уже как 1.5 года))

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

Микитович, Energon, Электрик ЦЦ, Вы говорите об одном
и том же. Когда покупаете коронки обратите внимание для чего они.
Есть "мокрые" они без воды горят, есть по бетону, есть по кирпичу.
Есть такие, что режут арматуру, а другие нет. Производитель один,
а инструмент разный. У меня алмазной Седимы хватает на 3 года.
Берёт всё. Ну нет универсального инструмента. Не придумавайте
сказок.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Мужики, о чем баклан.
На перфе, дрели и болгарке пишутся техданные.
На фрезах, дисках и коронках написаны режимы и обрабатываемый материал, требования по методу охлаждения.
Даже слепой и неграмотный могут знать, кроме ленивого и всезнающего.

megrad написал:
Когда покупаете коронки обратите внимание для чего они.

А хрена тут обращать? Речь, как я понимаю, шла об этой коронке:-
Кстати, в описании хоть и указано, что она для слабоармированного бетона, но арматуру режет только в путь.

megrad написал:
У меня алмазной Седимы хватает на 3 года.

3 года в количество отверстий с указанием обрабатываемого материала можно перевести?) У меня Дистаровская 144 отверстия в Ж/Б прошла. Причем все в П-44 и КОПЭ с их суровым бетоном. Себя более чем 10 раз окупила. Даже на новую дрель заработала)

Микитович, Вы, кстати, так и не ответили, какой привод использовали с алмазной коронкой и на каких оборотах работали.

Электрик ЦЦ написал:
Дистаровская 144 отверстия в Ж/Б прошла. Причем все в П-44 и КОПЭ с их суровым бетоном. Себя более чем 10 раз окупила. Даже на новую дрель заработала)

И сколько стоит отверстие?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

Электрик ЦЦ написал:
3 года в количество отверстий с указанием обрабатываемого материала можно перевести?

Да, Вы правы этого не учёл. В основном кирпич был.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Электрик ЦЦ написал:
какой привод использовали с алмазной коронкой и на каких оборотах работали.

SPARKY то ли 260 то ли 240 (Профф), потом продал за ненадобностью, до 1000 об/мин.
Коронка SDS+, На упаковке было написано до 1500 об/мин. Брал прямо в магазине при центральном офисе ДиСтара.
Бетонные стены с керамзитобетонной внутренностью (боковые наружные стены дома) проходил, как песню пел.
Пару бетонных плит, без проблем, это внутренние перегородки квартиры. Но 4 плиты - смерть, пропаренный бетон, наверное монтировались как диафрагмы.
На даче и у себя дома эта коронка брала кирпич легко, и пустотелый, и старый царский.
Так что подрозетники достойным болгарином да по тяжелому бетону - сам был в шоке.
Они мне оконные и дверные проемы калибровали (рамы то заливались прямо в бетон). Отрезали выступающий кусок бетонной стены толщиной 150 мм - 2 реза с противоположных сторон и столбик высотой 2,5 м на вынос.

Микитович написал:
до 1000 об/мин.

Вот где псина порылась. Хреново они бетон сверлят на таких оборотах. Я на 1500 где то кручу. Кстати, на коронке 1800 об/мин максимум стоит.

Radio написал:

Электрик ЦЦ написал:
Дистаровская 144 отверстия в Ж/Б прошла. Причем все в П-44 и КОПЭ с их суровым бетоном. Себя более чем 10 раз окупила. Даже на новую дрель заработала)

И сколько стоит отверстие?

Radio, Вам зачем? Даже при стоимости дырки в 150р , сделав 144 отверстия бабок хватит на новую дрель и коронку, даже еще останется)

Доброго времени суток!
Угораздило меня развести кабель с коммутацией в установочных розеточные коробках.
Причем в большинство розеток приходит 3 кабеля ВВГ.
Знал бы раньше на сколько это трудоёмко, дела бы как все, но дело начато и надо доводить до конца.
Выяснилось, что не все глубокие подрозетники одинаково полезны,
Шайдер оказался маловат, КУ1102 68*62 от HEGEL заметно больше по объему.
Подумал, зачем мудохаться с ВВГ и решил отпаечные розетки подключить с помощь кабеля КГВВ-Пнг(А)-LS 3х2.5, более того в моем случае даже оконцовывать многожильный провод не надо, так как розетки Уника Нью.
Провод входит в отверстие розетки с изоляцией, где-то мм 3 и держиться отлично.
Минус, не универсально, розетки можно снять только на Уника.

Может мой пост избавит кого нибудь от хождения по граблям.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

квазимодо4 написал:
Выяснилось, что не все глубокие подрозетники одинаково полезны,
Шайдер оказался маловат, КУ1102 68*62 от HEGEL заметно больше по объему.

Ставится обычная распред коробка и ни каких проблем.

квазимодо4 написал:
с помощь кабеля КГВВ-Пнг(А)-LS

А почему не ПВСнг(А)-LS?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad,

  1. Мне сейчас не требуются дополнительные распред коробки, и так все получается, тем более резать арматуру при сверлении бетона, не вариант.
  2. КГВВ-Пнг(А)-LS был в наличии (у меня укладывается в штробу 30-70 см к отпаечным розеткам), а ПВС-ом автор топика сильно запугал.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

квазимодо4 написал:
КГВВ-Пнг(А)-LS был в наличии

Кто бы сомневался.

квазимодо4 написал:
а ПВС-ом автор топика сильно запугал.

квазимодо4 написал:
у меня укладывается в штробу 30-70 см к отпаечным розеткам

Поэтому без разницы, что КГВВ-Пнг(А)-LS, что ПВСнг(А)-LS.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru