Вот нашел....
гигростат тупо определяет влажность воздуха, а не условия конденсации...
в принципе этого достаточно.... возросла влажность - включил нагрев.
Термостат - просто подогрев.
Термо + гигростат
и не дорого - Рекомендованная розничная цена 5 974руб
гигростат
3044руб
Оба работают от 0 до +60
Думаю с хорошей родословной будут значительно дороже
Подогревая воздух, можно вызвать циркуляцию - влажный воздух заменится более сухим и заодно прогреть поверхности.
ПPOPAБ написал:
На работающем оборудовании иней практически не появляется. Даже исполнения ай-пи 21.
ИМХО, слово даже - лишнее
А если будет IP 68 и сауна внутри - может и на работающем, но не сильно нагретом, если смонтировано так, что отдает тепло корпусу
А по поводу термостата - от утюга вряд-ли, а вот от холодильника - если контакты переключающие - вполне пойдет
От тепловентилятора - если подкрутить чуток
Юрка написал:
Допустим, стоит задача предотвратить конденсат внутри уличного щита в зимнее время.
Какими средствами это можно сделать?
Просверлить несколько дырок (лучше снизу, что бы вентилировался, дождь/снег не заливался и в случае появления влаги стекала вниз).
Юрка написал:
Герметичность щита (чтобы в шкаф не поступал холодный воздух с улицы),
Что бы это работало нужно ещё и сухой воздух туда накачать и что бы ни где ни сифонило, а в противном случае при переходе через ноль будет что-то выпадать из влажного воздуха собранного внутри и герметичность может лишь способстовать увеличению влаги.
Юрка написал:
Нагревательный элемент,
Термостат, работающий при морозе (чтобы включать обогрев только при морозе),
Гидростат (чтобы включать обогрев только при приближении относительной влажности воздуха к 100%).
Меры слишком умные (возможно дорогие), поставьте лампочку которая будет гореть постоянно выделяя тепло, возможно сойдёт даже светодиодная мощьность 20Вт и более (будет съедать несколько десятков кВт и постоянно подогревать ваш щит), а может и меньше подойдёт.
А при желании можно воткнуть какой-нибудь умный контроллер который будет не только подогрев включать, но и электричество контролировать и показаний передавать куда следует, возможно обогреватели в доме включать перед вашим приездом и находиться в контакте с вашим смартфоном...
сухой воздух туда накачать и что бы ни где ни сифонило, а в противном случае при переходе через ноль будет что-то
Кстати, в технике сухость осушенного воздуха (газа) обычно определяют температурой точки росы.... для закачиваемых сухих - от минус 40 до минус 60 обычно в зависимости от региона.
Так что, при переходе не через ноль, а через точку росы - это может быть и плюс и минус.
В некоторых шкафах такая дырка уже есть. Например, в серии ST от DKC внизу есть дырка с резиновой заглушкой.
ser000 написал:
Меры слишком умные (возможно дорогие)
Ну дык и хочется хотя бы теоретически понять, каково это идеальное умное решение. На цену пока наплевать. Тем более, что есть EKF, который продаёт все эти термостаты, гигростаты, нагреватели не очень дорого. Да и заказчики бывают разные. Некоторые хотят лучшее решение, а не дешёвое. Ведь эта лампочка из советских времён, когда о термостатах не мечтали и не слыхивали. Меня удивляет, что производители комплектующих не рекламируют решений для ЩУ. Они отнесли микроклимат к шкафам автоматизации и поэтому в ЩУ это не попадает.
Да и заказчики бывают разные. Некоторые хотят лучшее решение, а не дешёвое.
Тогда ТЗ можно написать так:
Есть клиент с кучей бабла, и ему можно/нужно впарить подороже и себя не обидеть. И не важно, что есть простое решение, решающее две задачи - отсутствие конденсации и подогрев ЖК дисплеев. Важно чтобы в щите было "не как у всех", а "круто".
Тогда:
.1. Относительно бюджетно:
теплорасчет щита, с учетом воздухообмена при минус 25 за деньги клиента
термо (на холод) и гигростат - отдельно или в одном флаконе.
два небольших вент отверстия - в дне, и наверху под козырьком
нагреватель
термостат на тепло
вентилятор с клапаном
наружнее, пожаробезопасное утепление стенок щита - можно оправдать "чтобы нагреватель много электричества не жрал"
.2. не бюджетно:
контроллер с кучей лампочек, управляющий нагревателем и вентилятором - остальное тоже самое.
.3. совсем не бюджетно - вместо нагревателя вкрячить осушитель на холодильнике Пельтье с циклом подогрева намороженного льда и сливом воды...
Еще прикрутить GSM контроллер, сообщающий температуру и влажность на смартфон.
Юрка написал:
Они отнесли микроклимат к шкафам автоматизации и поэтому в ЩУ это не попадает.
А зачем, когда диапазон работы счетчиков , особенно электронных не требует дополнительных мер . А у "умных" счетчиков даже дисплея может не быть .
С замерзающими аппаратами защиты тоже нет проблем, ставятся рубильники с плавкми вставками. А если идет речь о бытовом секторе, имеея ввиду случай о котором напомнил BV, то уж один АВ/УЗО , всегда можно подогреть, надев на них сверху, (или разместив их) в дополнительный боксе размеом чуть больше и оснащенным совсем маленьким керамическим обогревателем(от 8 ватт) и термостатом, таким образом решив проблему замерзания механизма . Тоже самое можно проделать и со счетчиками имеющими LCD
dokar написал:
Перегаром подкачивающий, после протирки контактов. Давно освоено.
Вы словно в 20-м веке задержались, уже давно 21-й, и электрики контакты не протирают спиртное внутрь не пьют. Сегодня намного проще встретить электрика с ведром азота и клапаном, чем на подшофе.
А зачем вентиляция? Чтобы просушить мокрый от конденсата шкаф?
Греют, чтобы воздух при нагревании мог содержать в себе больше грамм водяного пара, и смог подхватить в себя избыточную влагу.... и унести за пределы шкафа.
Допустим на улице влажность воздуха 95%, если мы нагреем его, в нем останется тоже самое количество грамм воды, но влажность уже понизится допустим до 80%.
А разве конденсат будет, если шкаф греть?
Специалисты ставят вопросы более конкретно... если уж...
Вы не ТОЧНО не забыли про холодный корпус щита?
Вы собираетесь греть воздух, или корпус щита и автоматику до кучи?
Ответ: Если щит НЕ вентилировать и корпус не греть, а греть только воздух, то конденсат будет на корпусе. Если вентилировать - постепенно уйдет с воздухом.
Юрка написал:
ЖКИ у счётчиков до -20, автоматы некоторые до -25, УЗО до -5. А конденсат при любой температуре может быть.
Как ни крути автоматы штатно отрабатывать на холоде не будут, т.к. из-за внешнего охлаждения ток и время отключения будет больше чем в нормальных условиях.
Про ЖКИ и сам счетчик Энергомера например пишет следующее:
...
Счетчик подключается к однофазной сети переменного тока и устанавливается в местах, имеющих дополнительную защиту от влияния окружающей среды (помещения, стойки, шкафы, щитки), с рабочими условиями применения:
– температура окружающего воздуха от минус 40 до плюс 70 °С;
– относительная влажность окружающего воздуха от 30 до 98 %;
...
Примечание – При температурах ниже минус 30 °С допускается временное ухудшение работы ЖКИ
счетчика (снижение контрастности, увеличение инерционности отображения информации) при сохранении
остальных функций и характеристик счетчика. С повышением температуры работоспособность ЖКИ полностью восстанавливается.
УЗО можно поставить в помещении, а не заставлять работать в жёстких условиях нежную электронику и механику.
Юрка написал:
Я собираюсь задавать вопросы и внимать специалистам. А спецы вопросами на вопрос отвечают.
Для абстрактного щита подогрев не требуется, счетчик в ящике позволяет его использовать без подогрева в соответствии с инструкцией/паспортом, посмотрите как сделано у соседей и убедитесь в этом.
А все новороты тащите в дом, в идеале счётчик тоже в дом, но сетевики зачастую против, да их это теперь зона ответственности с 1 июля 2020 г. за ваш счёт по тарифу (во всякого рода СНТ, ТСЖ вероятно может быть несколько иначе, т.к. там приборы могут выступать в качестве распределительных) и пускай сами думаю куда ставить счетчик (вероятно на холоде/жаре может ломаться чаще из-за чего в том числе страдать самоходом, что может повышать скорость увеличения показаний и переплаты в следствии этого, так что следите за прибором в оба даже если он не ваш).
BV написал:
Если щит НЕ вентилировать и корпус не греть, а греть только воздух, то конденсат будет на корпусе.
Если греть воздух, то корпус разве не нагреется от воздуха? Особенно стальной (то есть с большой теплопроводностью) герметичный (чтобы греть не улицу) корпус.
Юрка написал:
Если греть воздух, то корпус разве не нагреется от воздуха? Особенно стальной (то есть с большой теплопроводностью)
Разве стальной корпус не отдает тепло уличному ветру?
Считайте тепловой баланс - теплоприток от нагревателя / теплоотдача улице - узнаете на сколько нагрелся, и хватит-ли этого нагрева, чтобы быть выше точки росы
BV написал:
Если щит НЕ вентилировать и корпус не греть, а греть только воздух, то конденсат будет на корпусе.
Если греть воздух, то корпус разве не нагреется от воздуха? Особенно стальной (то есть с большой теплопроводностью) герметичный (чтобы греть не улицу) корпус.
Юрка,
Вы не поняли если греть воздух в замкнутом объеме без возможности проветривание счета то в замкнутом объеме будет по-прежнему сохраняться высокая влажность а конденсат будет каплями висеть на внутренних стенках щита , что может привести к корродированию
контактовв и механизмов, из за падающих капель в том числе, с последствиями.
Ну, мы пока обсуждаем способы решения на качественном уровне: щит должен быть с дырками или нет - даже это непонятно.
dokar написал:
если греть воздух в замкнутом объеме без возможности проветривание счета то в замкнутом объеме будет по-прежнему сохраняться высокая влажность а конденсат будет каплями висеть на внутренних стенках щита
1) Откуда там конденсат, если мы грели внутри и отодвигали температуру от точки росы?
2) И откуда там высокая влажность? Думаю, что влажность внутри не выше влажности снаружи, откуда предлагают черпать холодный воздух.
Юрка написал:
Если греть воздух, то корпус разве не нагреется от воздуха? Особенно стальной
а корпус то зачем нагревать, как раз то что он холодней автоматики и есть хорошо, конденсат выпадает на более холодных предметах, вот и пусть корпус потеет, конденсат стекает вниз и выходит через дренаж, а автоматика(которая чуть теплей) при этом остаётся сухой, миллионы уличных щитов так и работают
Юрка написал:
Ну, мы пока обсуждаем способы решения на качественном уровне: щит должен быть с дырками или нет - даже это непонятно.
Возможны оба варианта.
Но...
Щит без "дырок" - IP68. Внутри носок с силикагелем - менять раз в три года, откручивая три десятка болтов на дверке...
Щит с "дырками" - IP31. Естественного нагрева электрооборудования достаточно для превышения точки росы. Вода вытечет сама.
Юрка написал:
1) Откуда там конденсат, если мы грели внутри и отодвигали температуру от точки росы?
Влага оседает на холодных поверхностях.
Юрка написал:
2) И откуда там высокая влажность? Думаю, что влажность внутри не выше влажности снаружи, откуда предлагают черпать холодный воздух.
Чем теплее воздух - тем больше в нём может быть влаги.
Если забирать холодный воздух и выбрасывать тёплый - влага выйдет вместе с тёплым воздухом. Процесс энергозатратный.
ПPOPAБ написал:
Щит без "дырок" - IP68. Внутри носок с силикагелем - менять раз в три года, откручивая три десятка болтов на дверке..
ПPOPAБ,У меня на даче именно такой Rital с гермовводами уже 16 лет стоит, безо всяких портянок и силикагелей, сухонький весь такой, потому как живет в глубоком тенечке . Счетчик от тедова правда переехал в модный полиэфирный(IP44) на заборе. на солнышко. Но и там сушь и благодать, только дверка от косых дождей перед заморозками снизу примерзает . Придется модный силиконовый передничек,с не влезай-убьеть - колхозить.
dokar написал:
У меня на даче именно такой Rital с гермовводами уже 16 лет стоит, безо всяких портянок и силикагелей,
Какой "такой" - погружение выдерживает ??? Опрессован пятью атмосферами? Да в тетрис все те гермовводы если не по штатной технологии завинчены.
Да те-же В3Г или РСП25-250 за год по пол колбы воды насасывают из атмосферы...
dokar написал:
Счетчик от тедова правда переехал в модный полиэфирный(IP44) на заборе. на солнышко. Но и там сушь и благодать, только дверка от косых дождей перед заморозками снизу примерзает .
Пару дней осени можно и потерпеть. Потом вода вымерзнет.
Юрка написал:
1) Откуда там конденсат, если мы грели внутри и отодвигали температуру от точки росы?
2) И откуда там высокая влажность? Думаю, что влажность внутри не выше влажности снаружи, откуда предлагают черпать холодный воздух.
Вы упорно хотите ответа, но упорно не хотите понять физику процесса.
При этом хотите ответа от специалистов.
Вам отвечают, и опять 25.
ПPOPAБ написал:
Щит без "дырок" - IP68. Внутри носок с силикагелем - менять раз в три года, откручивая три десятка болтов на дверке..
ПPOPAБ,У меня на даче именно такой Rital с гермовводами уже 16 лет стоит, безо всяких портянок и силикагелей, сухонький весь такой, потому как живет в глубоком тенечке . Счетчик от тедова правда переехал в модный полиэфирный(IP44) на заборе. на солнышко. Но и там сушь и благодать, только дверка от косых дождей перед заморозками снизу примерзает . Придется модный силиконовый передничек,с не влезай-убьеть - колхозить.
dokar,
стесняюсь спросить - а что находится в щите с крышкой на болтах?
И зачем туда ставить счетчик с ЖКИ, на котором как правило есть кнопка...
BV написал:
И зачем туда ставить счетчик с ЖКИ, на котором как правило есть кнопка...
Показания можно глянуть и без кнопки, а если туда какую-нибудь умную приблуду подключить, то на ЖКИ можно даже не глядеть получая отчёт на смартфон и передаваемые сами показания сетевикам для расчёта квитанции.
BV написал:
И зачем туда ставить счетчик с ЖКИ, на котором как правило есть кнопка...
Показания можно глянуть и без кнопки, а если туда какую-нибудь умную приблуду подключить, то на ЖКИ можно даже не глядеть получая отчёт на смартфон и передаваемые сами показания сетевикам для расчёта квитанции.
ser000, в общем-то да, но если перед счетчиком стоит отключающее устройство (по ПУЭ), то оперативный доступ к нему несколько осложнен.
Кроме того, до недавнего времени были ТУ, от снабжающей.... и вряд-ли бы пропустили болты...
ПPOPAБ написал:
Щит без "дырок" - IP68. Внутри носок с силикагелем - менять раз в три года, откручивая три десятка болтов на дверке..
ПPOPAБ,У меня на даче именно такой Rital с гермовводами уже 16 лет стоит, безо всяких портянок и силикагелей, сухонький весь такой, потому как живет в глубоком тенечке . Счетчик от тедова правда переехал в модный полиэфирный(IP44) на заборе. на солнышко. Но и там сушь и благодать, только дверка от косых дождей перед заморозками снизу примерзает . Придется модный силиконовый передничек,с не влезай-убьеть - колхозить.
dokar,
стесняюсь спросить - а что находится в щите с крышкой на болтах?
И зачем туда ставить счетчик с ЖКИ, на котором как правило есть кнопка...
BV,
Во первых нет никаких болтов , Во - вторых на заборе только полиэфирный шит со электронномеханическим счётчиком . В договоре с энергосбытом указано было вынести счетчик, что было выполнено буквально и без лишних элементов
Уличные щиты учёта (на опоре) какому ГОСТу должны соответствовать? В их паспорте какой ГОСТ указывают?
1) ГОСТ Р 51321.1-2007 (МЭК 60439-1:2004) Устройства комплектные низковольтные распределения и управления.
2) ГОСТ 32396-2013 Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий.
3) ГОСТ 32395-2020 Щитки распределительные для жилых зданий.
В сети нашёл паспорт ЩУ. Там указаны ГОСТы первый и третий. А правильно ли это?
Юрка, на мой взгляд, теоретически к "опорному" или "трубостоечному" ЩУ из вышеуказанных можно притянуть только 1-й документ, с учетом дополнительных требований ГОСТ 60439-3-2012. Однако, мне не встречались ЩУ заводского изготовления, испытанные хотя бы частично.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.