Вентиляция (короткие вопросы, короткие ответы)

icem, как бы вы не герметизировали, в условиях улицы и перемены температур коробка насосет воздуха.
И вот в герметичной если будет конденсат - не высохнет оооочень долго.

Учитывая это, в самой нижней части коробки сверлю сливное отверстие как минимум.
И еще бывает просто делаю доп вент отверстия.

Конденсат будет, но если высыхает не проблема - провода не гниют.
Если не высыхает и герметично - намного хуже

BV написал:
вода, конденсат

Так банально? Т.е. они имеют ввиду, что вода через отверстие с проводочками от мотора может попадать в коробку, и со временем затопить её? Т.е. решение проблемы - герметизация отверстия с проводочками? Я уж грешным делом подумал, что в моторе может быть какой-либо конструктивный элемент, который может выпадать от вибрации в "неправильном" положении.

icem, вода, конденсат

Доброго времени суток. Есть вентилятор . В инструкции строго-настрого запретили устанавливать его соединительной коробкой вниз, и даже вбок, но ниже осевой горизонтальной плоскости, однако, совершенно забыли указать причину. Гугель с Яндексом молчат как партизаны, производитель тоже. В коробке нет ничего гравитационно зависимого, двигатель тоже прекрасно крутится в любом положении, по крайней мере на "коротких забегах". Есть ли какое-нибудь логическое объяснение такому требованию? Это что-то из ПУЭ, ГОСТов? Или там может стоять какой-то двигатель с "гравитационными особенностями"?

В частотнике так же ограничение есть.

Частотник, и особенно с ОС по оборотам, может сделать очень низкую скорость.

Тиристорный рег - нет.

Это каким же образом эл.двигатель переменного тока можно резисторами?

Примерно также кривенько как и симисторными, и конденсаторными и трансформаторными - уменьшая ток - а следовательно и момент

Другой вопрос что для более мощных двигателей - это будет печка, а для мелких - может прокатить.

У ТС двигатель 100вт, не ошибся?

А с частотниками разве не ставят фильтры ??? Сплошь и рядом.

Конечно ставят - но там попроще - спектр поуже, частота выше, фильтры меньше.

А тиристорный - ступенька - дает гармоники с шагом 100гц по всему диапазону вверх.

RomanKk, вашим прибором не измерить несинусоидальные сигналы - будет сильно врать - нет TRMS

Преобразовать ток в напряжение - проще простого - поставить резистор на выход.
Далее если нужно две ступени - нужно 2 компаратора напряжения и простейшая логическая схема:
Если напряжение... то...
Выкл - реле 1 - реле 2

RomanKk написал:
Там вообще иногда странно поиск работает, вообще находит не то, что в запросе.

Давно не смотрел но и раньше иногда не получалось что-то необходимое найти.

RomanKk написал:
тиристорных производитель указал что не рекоммендуется использовать на оборотах ниже 50%. Соответсвтенно с завода минимальное значение выставлено примерно на 50% и в этом положении мотор гудит.

В частотнике так же ограничение есть.
У каждого электродвигателя существует значение момента на валу который может сдвинуть этот вал и начаться вращение.
Нет такого чтобы вращение начиналось, грубо с одного вольта на регуляторе оборотов.
Вот и ставиться это минимальное ограничение.
А еще учитывать надо нагрузку на этом валу. Она создает еще сопротивление.
У Вентилятора - одно значение, у насоса другое и т.д.

Регуляторы по ссылке - тиристорные/симисторные. Ставили минимальное ограничение на 25%. Вполне нормально запускались.
Вентиляторы были Ostberg и притом разные по мощности.
Так что регуляторы когда-то были проверены.
Так же самая главная была забота это шум двигателя при оборотах ниже номинала.
Чем и привлекли эти регуляторы тем что практически шума не было.
В любом случае значительно ниже чем "крутилки".
Да и среди крутилок были бесшумные.

BV написал:
Если не нужно плавно регулировать, а достаточно 2-3 ступени, то: ...... резистивные

Это каким же образом эл.двигатель переменного тока можно резисторами уменьшить скорость вращения ???
Если только он не синхронник ???

BV написал:
ПыСы тиристорные плохи тем, что сильно гадят в сеть и дают радиопомехи.
Если это есть и мешает - то желательно RLC фильтры п

А с частотниками разве не ставят фильтры ??? Сплошь и рядом.

BV написал:
Если не нужно плавно регулировать, а достаточно 2-3 ступени, то:

Конечно плавно не обязательно. Тут главное чтобы не делать это вручную, а с помощью контроллера, у него выход 4-20мА, но можно купить конвертер 0-10В. Ну и чтобы была ступень например на 50% оборотов, но это наверно нужно подбирать уже.

Кстати, как с помощью мультиметра (есть такой UNI-T UT39C+) замерить ток и напряжение вентилятора с использованием регулятора? Напряжение в принципе понятно, на фазу и ноль, а ток аналогично? Например я знаю что номинальный ток 0.45А. Тиристорным регулятором уменьшаю обороты, как теперь понять сколько потребляет вентилятор? На тот случай, чтобы подобрать отдельно трансформатор под эти требования, чтобы через трансформатор просто уменьшить обороты до нужных, без всяких регуляторов.

Если не нужно плавно регулировать, а достаточно 2-3 ступени, то:

• автотрансформаторные
• конденсаторные
• резистивные

Подбором.

Минимум скорости - надежный запуск в любых условиях, в том числе с учетом высыхания смазки.

Термопредохранитель на обмотке обязателен.

ПыСы тиристорные плохи тем, что сильно гадят в сеть и дают радиопомехи.
Если это есть и мешает - то желательно RLC фильтры перед вент, и сетевые фильтры между регулятором и сетью.

Ким написал:
А так надо искать на Али. Там точно есть.

Пока не находил... Там вообще иногда странно поиск работает, вообще находит не то, что в запросе.

Но, такие регуляторы позволят уменьшать обороты в любом диапазоне без вреда вентиляторам и постороннего шума? Просто в тиристорных производитель указал что не рекоммендуется использовать на оборотах ниже 50%. Соответсвтенно с завода минимальное значение выставлено примерно на 50% и в этом положении мотор гудит. Хотя по заявлениям производителей это не страшно, ведь главное не ниже 50%. Но использую примерно на 85% оборотов, это как раз выдает нужный объем воздуха. Но хочется имень тихий режим, примерно на 60% оборотов. И вроде тиристорными регуляторами можно выставить такие обороты, если бы не нужно было их вручную крутить

RomanKk написал:
Так найти бы такие регуляторы.

Не знаю, есть ли они сейчас в продаже но именно использовали

А так надо искать на Али. Там точно есть.

Кроме того регулятора что по ссылке есть еще подобное но в отдельном корпусе и прилично дороже.
Будет интерес поищите на том же сайте . На главной странице справа : Каталог->Автоматика->Регуляторы скорости однофазные-> и там уже можно найти регуляторы которые управляются 0-10В

Есть еще

RomanKk, собрать - дешево и сердито.
Или купить

У микросхемы управление напряжением 0-6в

Ким написал:
Замените тиристорные с педальным приводом на нормальные с управляющим сигналом 0-10В.
И частотники не нужны будут. Тем более для таких вентиляторов.
А такие регуляторы есть как с плавной регулировкой так и со ступенчатой.
И работают вполне нормально

Так найти бы такие регуляторы. Все что нахожу, это Sentera Controls EVS-1-15-DM с ценником под $200-220, что даже дороже чем частотник. Других вариантов с аналоговым управлением не могу найти.

RomanKk написал:
Смотрю на частотники, они все в 95% случаях имеют выходы 3-фазные (220/380), но вход бывает 1-фазный. Можно ли подключать к таким частотникам 1-фазные вентиляторы?

Почему нет но если найдете частотник у которого не будет защиты от перекоса.
Есть один или два производителя у которых на выходе так же одна фаза.
Сейчас не знаю но раньше эти частотники стоили дороже обычных с выходом 3-х фаз.

Если сравнить цену частотника и вентилятора то земноводное точно бы задушило при такой разнице.
Да и допустимая мощность которую возможно подключить и реальная мощность вентилятора на порядок различается.
Зачем нужен такой запас ???

RomanKk написал:
Смотрел видео о подключении двигателя от стиралки, который также однофазный и имеет конденсатор, просто сняли конденсатор и подключили к частотнику 3 выхода, работает.

Так и хочется грубо сказать - не сравнивайте ..... и т.д.

Конструкция двигателя для стиралки и для вентилятора - разная. Их объединяет только конденсатор и то визуально.
Даже самое простое - от стиралки двигатель изменением напряжения регулировать нельзя, конструкция не позволяет. А у вентилятора - можно.
Только не надо какие-то частности приводить в качестве примера. Это частность.

Что касается "снять конденсатор и подключить ..." - Попробуйте.
Работать будет. Но никакой регулировки и будет "жить своей тайной жизнью..." - может выйти на номинальные обороты, тут же сбросит до минимуму и "далее" как захочет. Само собой все зависит от производителя частотника и его самого.

RomanKk написал:
Смотрю в сторону частотника, чтобы в связке с Овен ПР200 управлять вентиляторами приточно-вытяжной вентиляции, по заданному сценарию/графику. Сейчас использую тиристорные регуляторы, не нравятся в ввиду того, что обороты нужно менять вручную и присутствует лишний шум.

Замените тиристорные с педальным приводом на нормальные с управляющим сигналом 0-10В.
И частотники не нужны будут. Тем более для таких вентиляторов.
А такие регуляторы есть как с плавной регулировкой так и со ступенчатой.
И работают вполне нормально

Частотник к вентилятору. Смотрю на частотники, они все в 95% случаях имеют выходы 3-фазные (220/380), но вход бывает 1-фазный. Можно ли подключать к таким частотникам 1-фазные вентиляторы? Два вентилятора на один частотник можно или нужно раздельно? В моем случае вентиляторы Вентс ВКМ 150 (2шт), на клеммной коробке есть вход L/N/PE, конденсатор циллиндрической формы (фото с интернета).

Смотрел видео о подключении двигателя от стиралки, который также однофазный и имеет конденсатор, просто сняли конденсатор и подключили к частотнику 3 выхода, работает. Также в другом видео подключали какой-то вентилятор к частотнику, но двумя проводами.

Смотрю в сторону частотника, чтобы в связке с Овен ПР200 управлять вентиляторами вриточно-вытяжной вентиляции, по заданному сценарию/графику. Сейчас использую тиристорные регуляторы, не нравятся в ввиду того, что обороты нужно менять вручную и присутствует лишний шум.

Евген48 написал:
BV, можете подсказать, как лучше решить вопрос с решеткой, чтобы потолок сильно не занижать!?

Евген48, столь много текста не осилил
Рисуйте эскиз чего хотите.
Или общий ответ - берите стандартные детали и подрезайте по месту... если эскиз - лень.

Евген48, вы нарушите прочность кабины, если будете отрезать куски по частям. Кроме того стены кабины тонкие и с завалами как правило.

BV, можете подсказать, как лучше решить вопрос с решеткой, чтобы потолок сильно не занижать!?

BV, не получится) хотел бы но увы -ремонт в коридоре сделан, в туалете тоже. Единственное подумываю срезать стену, напротив входа в ванну, вдоль которой стоит сама ванна. Лишних 100 мм не будет, но правда проблем куча но это уже тема другой ветки)

Потолок с пластиком буду демонтировать.

Ну и заодно всю кабину)

День добрый форумчане! Нужен ваш совет, как не испортить вентиляцию в ванной/туалете. Из вент. короба выходит 150 труба через ванную в туалет. При проходе стены из ванны в туалет сделан переход на плоский короб 204*60 длиной около 300 мм и установлен переходник угловой с плоского на круглый 125 мм, куда перпендикулярно потолку установлена решетка вентиляции. В ванной решетка вентиляции вставлена в т-образный тройник 150 мм, так же с отводом перпендикулярно потолку и в него вставлена решетка. Сейчас же при подготовке к ремонту, понимаю, что действующая конструкция с решеткой сильно занижает уровень потолка, что очень критично. Следовательно пытаюсь понять как можно решить проблему, как уже обозначил, не навредив вентиляции. Как вижу решение я :

• тройник повернуть, ответвление паралельно потолку чтобы можно было сделать как в туалете - перейти на воздуховод 204*60 и установить угловой переходник; или перейти на меньший диаметр трубы.
• где стоит тройник сделать переход на воздуховод 20460 и соответственно ставить переходник на круглое сечение 125 и дальше до туалета идти воздуховодом 20460
• нагреть строительным феном тройник и в него вставить решетку предварительно ее и его немного занизив.
  Что смущает в ответвлениях, что таким образом сильно кпд приточки могу занизить или на таком расстоянии это будет не критично. Буду признателен вашим советам и подсказкам. Фото прилагаю. Замерял от уровня старого потолка (пластикового). Застройщик установил из армированного гипса кабину с плиткой, в которой потолок облагорожен пластиковой панелью за которой гипс - если это все дело срезать, то там до панели перекрытия около 100 мм. Потолок с пластиком буду демонтировать.

BV, т.е. поставить тройник с обратным клананом?

Включил вытяжку, клапан закрылся, работает полноценная вытяжка.

Выключил вытяжку, клапан открылся, работает вентиляция.

Правильно?

Как расположить этот тройник в шкафчике, если дверцы закрыты, верхней полки шкафа практически не будет, а зазор между потолком и шкафами около 100 мм?

Из решетки скорее всего будет дуть обратно. Клапан туда с смещенной осью.
Ищите по форуму

Доброго времени суток!

Помогите, пожалуйста, разобраться с вентиляцией на кухне с газом.

5 этажей, квартира на 4 этаже. На кухне есть один вентиляционный канал.

Проблема в том, что потолки 2.5 м и верхние шкафы будут в 100 мм от потолка. Т.е. выход вентканала будет в шкафу.

Можно ли убрать верхнюю часть шкафа, чтобы дать доступ воздуху? Можно ли поставить двойную решетку с выходом для вытяжки и решеткой для вентиляции, как на рисунке?

Понятно, что в идеале нужно поставить решетку, убрать шкаф, а вытяжку использовать на рециркуляцию.

Как правильно сделать в данном случае? Как обычно решают эту проблему?

NoCopyrights, сделать решетку в натяжном потолке.
Да и вентилятор при нормальный вентиляции не нужен

Добрый день! Решили переделать приколы от застройщика, в ванной натяжной потолок почти половину отверстия вытяжного перекрывал. Но выше уровня плитки его полотно уже не поднять при перевеске. А отверстие вентиляции почти под бетонным потолком. Нужно поставить вентилятор вытяжной, а у большинства из них декоративные рамки 150х150 мм. Мб кто-то порекомендует модель вентилятора внешне более компактную или способ вывод вентиляции опустить ниже, желательно малой кровью?)

Naman,
Во первых приточка не работает без вытяжки от слова совсем и установка вашего доп вентилятора может не помочь,потому что в квартире выше может стоять такой же вентилятор,убивающий всю вашу тягу.
Приточку без подогрева ,фильтров и пульта-просто вентилятор можно сделать дешево.
Самая дешевая из нормальных приточка,например минибокс хоум 200,стоит уже 200 тыс руб,а еще красивые щелевые решетки,адапторы под них,плоские трубы на заказ,работа-будет 500.

Всем привет.

Планировал использовать бризеры, но начал сомневаться в правильности выбора.
Варианты:
1) 2x Tion 4S в спальню и детская (1 ребенок) - без притока остается большая зона гостиной и рабочее место.
2) 2x Tion 4S в спальню и детскую, Tion 4S / приточный клапан с подогревом - в гостиную.
3) RC Vento или RC Soffio Primo, установка на балконе.

В качестве вытяжки: с/у у входной двери нет - там будет отсек для спорт-инвентаря. Т.е. можно использовать стояк вытяжки - установка какого-нибудь Soler & Palau TD-160/100 или TD-250. Или даже разводка вытяжных каналов от этого вент. стояка (кухонный - отдельный).

2 бризера - 120К руб., 3 - уже почти 180К. Комплект фильтров - 8К/год на 1.
RC Vento и RC Soffio Primo - ~70К руб., + монтаж, материалы и т.п.

У кого не спросишь - вентиляция стоит 500К. Не понимаю, как к 70К за основную железку прилипает еще 400К.
Подскажите, пожалуйста, действительно ли нельзя сделать приточку примерно как на аттаче за 200К?

КАТРАН написал:
,Вы в школу вообще не ходили ?

КАТРАН, извините, нолик не отпечатался.
А школу я посещал, и довольно успешно.

КАТРАН написал:
по правилам школы умножить 204 на 60 то будет 12240

Проверять вас не буду, заранее согласен

КАТРАН написал:
Канала 64 на 200 вообще не существует

ОТкуда вы знаете?
-то, что не существует в вашем измерении (в вашей местности), в измерениях ТС может быть вполне.

КАТРАН написал:
есть 204 на 60

спорить не буду, наверно, есть...