Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801
#5701861

Insane_elf написал:
зато к 2035му году в России будет телепортация )))

И квантовая связь плюс русский язык программирования.

Insane_elf написал:
83304 рублей

вы не посчитали работу и замену (в идеале) ВРУ дома.
По вопросу кто должен

Смета
Капитальный ремонт систем внутреннего электроснабжения и электроосвещения.
Локальный сметный расчет ЭС и ЭО.
Год постройки дома – 1965г.
Серия, тип проекта – 1-507-7.
Жилой дом на 139 квартир.
Парадных – 7.
Этажей – 5.
Средняя внутренняя высота помещений – 2,5 м.
Общая полезная площадь дома – 5135 кв. м.
Объем – 20723 куб.м.
Плиты – газовые.

Смета на 1 (один) подъезд трехподъезного 9-тиэтажного многоквартирного дома 467 серии.

Insane_elf написал:
что менять надо будет ещё и провод до тп

Кабель, и скорей сего фидер на ТП.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
олько Вы планируете выделить себе на квартиру (квартиры) мощности?
Причём учитывайте однофазную мощность, ну мин 5 кВт то есть сразу получаем 90 кВт,
поэтому не 3 жилы, а 5. Иначе будет приличный перекос. Но 5 кВт как то не очень,
иногда и 10 кВт не хватает. Ну пусть 8 кВт получаем 144 кВт. То есть 48 кВт на фазу.
Смотрим таб. сечение - мощность и офигиваем. Как вариант тащить две линии по 5 жил.
Скажем с 1 по 4, и с 5 по 9. Причём считаем как мин 10-15% запас чтобы не грелся стояк.

то есть выходит, что надо тянуть 10 жил по 25мм2? и
5шт на расстояние 25м + 4эт х 3м = 37м (итого 185м)
и 5шт на расстояние 25м + 9эт х 3м = 52м (итого 260м)
Пув 1х25мм2 173р/м.п 445м с ценником 77к рублей ((( 89р/м2 капремонтных денег или 6 месяцев поборов
то есть, в принципе, за 8 месяцев сбора бабла можно заменить всю электрику в доме

или 52м 5шт по 95мм2 с ценником 630р/м.п Итого: 163,8к рублей что дороже
или 52м ВВГнг(А)-FRLS 5х25,0 936р/м.п + 37м 83304 рублей

в общем, было бы желание и были бы деньги ) понятно, что менять надо будет ещё и провод до тп, всю начинку электрокоморки в доме, нанимать специальнообученных людей.... зато к 2035му году в России будет телепортация )))

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

AlexeyL написал:
В трёх домах 1963-1966 годов, где я обслуживаю электрику в квартирах, родная проводка во всём доме была алюминиевая.

А как раз когда Лёня мохнатые брови добрался до руля и началось. Либо как вариант
дома строились для своих. Типа заводской дом.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Insane_elf, посчитайте стоимость работ.

Insane_elf написал:
3 жилы

откуда? У Вас должно быть 5 жил (3 фазы,ноль,земля)

Insane_elf написал:
ПуВВ 1х25мм2

Сколько Вы планируете выделить себе на квартиру (квартиры) мощности?
Причём учитывайте однофазную мощность, ну мин 5 кВт то есть сразу получаем 90 кВт,
поэтому не 3 жилы, а 5. Иначе будет приличный перекос. Но 5 кВт как то не очень,
иногда и 10 кВт не хватает. Ну пусть 8 кВт получаем 144 кВт. То есть 48 кВт на фазу.
Смотрим таб. сечение - мощность и офигиваем. Как вариант тащить две линии по 5 жил.
Скажем с 1 по 4, и с 5 по 9. Причём считаем как мин 10-15% запас чтобы не грелся стояк.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Юрий-Электр, измерял визуально-сравнительным методом. Приложил к нему кусок ввгнг-ls 2,5 и сравнил. Потом на вопрос о сечениях такой же ответ получил от электрика, который сказал что магистраль 6мм2, а отводы по 2,5мм2. В выходные притащу микрометр и перемеряю то, что отходит от автоматов к квартире, так как на вводе стоит пакетник без ручки, который трогать не собираюсь )
а есть сомнения, что может быть не 2,5мм2 к квартире, а 4?

Insane_elf написал:
Radio, увы, но к пакетнику точно подходит 2,5 медь.
Вообще, то, что медь идёт - для меня удивительно - дом-то 68го

Insane_elf, чем измеряли, и по какой формуле вычислили сечение?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Внимание.
Тема переносится в юридический раздел и в течение недели будет существовать одновременно в двух местах - в электрике и в юридическом - для удобства ее нахождения.

Никто ничего делать не обязан! УК не будет делать потому что это капремонт.
За капремонт отвечает региональный оператор который к 2030 году наворуется и развалится,
но он именно ремонтирует в рамках тех параметров которые есть.
Вопрос реконструкции электропроводки некому поднимать в принципе, такую реконструкцию производят собственники своим решением, фактически это сможет только ТСЖ. Ни УК ни оператор кап. ремонта не имеют на это полномочий а главное желания
Чтобы провести реконструкцию с целью увеличения РАЗРЕШЕННОЙ мощности надо обратится в энергосбытовую компанию, получить и выполнить тех условия. Простая замена проводов в доме не увеличит разрешенную мощность.

AMX, ого!! у нас большая часть дома старушки которым пофиг. при этом перед домом всё живое место забито авто из которых нет ни одного российского. и список должников на каждой двери за услуги жкх. такими суп не сваришь (

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3130

MrGalaxy написал:
При чём тут заземление вообще?

Электробезопасность же. Чтобы не кусало током от электроприборов класса 1, спроектированных строго в расчёте на заземление.

Регистрация: 01.10.2015 Москва Сообщений: 156

Insane_elf написал:
Может быть есть те, кто "скинулись и сделали?"

Есть. Правда специально не скидывались, ибо ТСЖ(МЖК из 80-х). Дом П-44, произведена полная реконструкция стояков, щитов и пр. из суммы со счетов ЖСК, которые платили жильцы за услуги ЖКХ. Просто нормальный мужик пришел в правление и всё сделал, причем накопления происходили в период его правления, до него всё тырилось подчистую.
Он еще и лифты поменял, окна в подьездах и стояки ХВС.

Radio написал:

MrGalaxy написал:
Это за весь дом, в пересчёте на квартиру это будет меньше.

Так-то да, но вы когда-нибудь пробовали собрать с дома, допустим, в 100 квартир, хотя бы миллиончик?

Radio, так это мы с Вами провинциалы, для нас 10 тыр. = большая сумма, а для столицы - тьфу, даже не заметят.

AlexeyL написал:
Нормально, поскольку без заземления Вы не должны пользоваться никакими электроприборами класса защиты 1, требующих ззаемления. Просто смотрите на вилку: есть третий контакт - значит, нельзя.

При чём тут заземление вообще?

Вечный студент

volchenok, автоматы в этажных щитах. а нафига мне 16 там? мне бы побольше наоборот
там сейчас на 16А стоит пакетник, а электрик предложил на 25А поставить автомат и это максимум, так как провода 2,5 )

megrad написал:
Вы цены видели? Сделайте смету хотя бы по материалам чтобы реально понимать.

Дом II-57 9этажей, стояк на 2 квартиры - 1к (34м2) и 3к (64м2) итого 98м2 (1470р/мес с 2х квартир только за капремонт)
ПуВВ 1х25мм2 стоит 200р/м.п (Электромонтаж) и при высоте этажа 3м получается 600р/этаж/1 жила. или 1800р/этаж/3 жилы
Отводы ПуВВ 1х10мм2 2шт по 2 + 1х25мм2 1шт по 2 (заземление) по 1м - 85рублей*4 = 340р 200р х 2=400р 740/этаж
автоматы 640р/шт Легранд C40A 2шт на этаж 640 х 2=1280/этаж
разветвители типа орех - ну 3 х 40р=120р/квартира итого 240р/этаж

итого 4060р этаж (41р/м2)

  • до электрощита в соседнем подъезде ну 25м + 25 х 3 х 200рублей =15000р (17р/м2)
    58р/м2 или 4 месяца оплаты за капремонт, ну даже 5 с разной фигнёй

вроде так. разве нет?

Регистрация: 06.12.2010 Северодвинск Сообщений: 2011

Insane_elf написал:
Insane_elf написал:
Автомат 25А на 2,5мм2 - как-то плохо. Разве нет?

Автоматы вводные в квартирах или в этажных щитах? Если на этажах, то можно допроситься до 16А на квартиру. Сам такое видел.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3130

megrad написал:
это в 70 е на лимоний перешли.

Отнюдь.
В трёх домах 1963-1966 годов, где я обслуживаю электрику в квартирах, родная проводка во всём доме была алюминиевая. И во всех трёх домах с 10 по 13 годы была разными способами сделана реконструкция питающей сети (стояков и вводов) на медь с TN-C-S. С разными косяками.

Вот когда в середине 80-х в судорогах "экономной экономики" стали делать алюминиевые калориферы для газовых колонок - это был завал. Год работы до замены.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Insane_elf написал:
а кто по факту отвечает за капремонт?

Понятия не имею. Вы куда платите за кап.ремонт. С 1 октября 2014 г.
был введён какой то меж региональный оператор. Вы как собственник сами были должны выбрать
куда идут деньги за кап.ремонт. Либо оператору, либо создаётся спец.счёт на Ваш дом.
Проблема в том, что как только разрешили выбирать самим, собственники перестали платить.
Ведь многие про общедомовую собственность не слыхали. И как бы живут при совке.
Когда был конкретный исполнитель кап.ремонта-ЖЭК, ДЭЗ и т.д.

Insane_elf написал:
Сослаться на что-то только надо, чтобы заменили, ведь по факту он работает же, а то, что ему 48 лет - пофигу

Вам уже писали-поменяют как в проекте. Вам от этого не легче будет, провода новые,
а выделенная мощность и сечение по старому проекту. Мало стояк перетянуть, надо и ТП
и ВРУ, и вводной кабель поменять.

Wernand написал:
Возможно, потом без света придется посидеть какое-то время.

И ремонт за свои деньги быстрее сделается. В правила предоставления коммунальных
услуг есть пункт, запрещающий собственнику подключать оборудование, не соответствующее
разрешённой мощности. Ещё раз-халява кончилась, с 1 января 2015 г. всё повесили на нас.
Единственное мы можем выбирать, кто будет всё это делать. Любое УК всегда против, если выполняется
не подконтрольными конторами. Ведь деньги уйдут. Но УК тоже не может поднять
эти объёмы. У неёё просто нет таких спецов. объявят тендер и придёт северный лис.
А деньги и испарятся. Только сами можем всё сделать, так как для себя.

Alexey_Spb написал:
Только собирать общедомовое собрание и скидываться. еще проект понадобится и его согласование.. КТП-то ведь тоже не резиновая.

Insane_elf написал:
каждый месяц по 15р с квадрата

Вы цены видели? Сделайте смету хотя бы по материалам чтобы реально понимать.

ser000 написал:
Там и практика и контроль...

Alexey_Spb написал:
Сейчас ведь не ТСЖ решают насчет капремонта

да ладно. Есть деньги на счету, нанимают артель и вперёд.
У нас в доме уже четыре стояка водных поменяли. Что то по 500 кило рублей получилось.

Электрик ЦЦ написал:
Попробуйте объяснить соседям по дому, людям абсолютно далеким от сечений, нагрузок, номиналов автоматов и прочей электрической муры, почему им всенепременно надо скинуться на реконструкцию электроустановки, которая и так работает.

Insane_elf написал:
Вообще, то, что медь идёт - для меня удивительно - дом-то 68го

Нормально, это в 70 е на лимоний перешли.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3130

Alexey_Spb написал:
Почему же без? Все это будет работать,

Но имеет полное право ощутимо и опасно кусаться, в исправном состоянии.
Безопасным и неощутимым током через тело человека, по разным документам, считается ток от 0,5 до 1 мА.
Разрешённый нашими и европейскими стандартами ток утечки на корпус исправного переносного электроприбора класса 1 составляет 3 мА.
Любые водогреющие приборы любят и умеют быть "немножко неисправными". Ток утечки на корпус медленно растёт, но УЗО ещё не срабатывает.

Поэтому - заземление.

В Питере, кстати, массовая волна реконструкций старых домов на пятипроводку TN-C-S прошла несколько лет назад. Где-то делалось по городской программе софинансирования (95% город, 5% жильцы), где-то самостоятельно за счёт жильцов. Качество умеренно-бюджетное, но результат есть. Перестало кусаться, перестал отгорать ноль в стояках.

Insane_elf написал:
Просто смотрите на вилку: есть третий контакт - значит, нельзя

по-хорошему, да, нельзя. И будет щипаться током.

Но вспомните в какой стране вы живете

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

web-rr написал:

Insane_elf написал:
Электрик ЦЦ, я всё же подумал, что хотя бы кто-нибудь здесь есть, что добился как-то модернизации электропроводки, щитков, автоматов и вообще хоть чего-то. Может быть хотя бы кто-то хотя бы попытался?

Insane_elf, Это вопрос юридического давления, интриг, подкупа, угроз... Чего угодно, но не электромонтажа. Дело электромонтажника выполнить работу, а для этого заказчик должен иметь проект и оплатить и работу и материалы.

web-rr, я думал написать сначала в Юридические вопросы в соседнем разделе, но подумал, что сюда ближе и поймут меня, даже если я что-то не так объясню.

Alexey_Spb написал:

Insane_elf написал:
без стиральной машины, микроволновки, чайника, кондиционера, фена, плиты, (она газовая, но с электроподжигом и 2кВт грилем) скорее всего холодильника- у меня будет не больше 1кВт на квартиру. зато экономия на электроэнергии и покупки техники )

Почему же без? Все это будет работать, особенно холодильник.

Он при работе от силы ватт 200-300 потребляет

Все остальное тоже при работе практически никогда не потребляет полную мощность. Ну в худшем случае будете стиральную машинку и посудомоечную на ночь оставлять работать.. но вообще-то все так и делают даже у кого трехфазный C63 на вводе (оказывается, дофига таких людей) ))

Alexey_Spb, ну я про вилку с заземлением.

Insane_elf написал:
Просто смотрите на вилку: есть третий контакт - значит, нельзя

Insane_elf написал:
без стиральной машины, микроволновки, чайника, кондиционера, фена, плиты, (она газовая, но с электроподжигом и 2кВт грилем) скорее всего холодильника- у меня будет не больше 1кВт на квартиру. зато экономия на электроэнергии и покупки техники )

Почему же без? Все это будет работать, особенно холодильник.

Он при работе от силы ватт 200-300 потребляет

Все остальное тоже при работе практически никогда не потребляет полную мощность. Ну в худшем случае будете стиральную машинку и посудомоечную на ночь оставлять работать.. но вообще-то все так и делают даже у кого трехфазный C63 на вводе (оказывается, дофига таких людей) ))

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Insane_elf написал:
Электрик ЦЦ, я всё же подумал, что хотя бы кто-нибудь здесь есть, что добился как-то модернизации электропроводки, щитков, автоматов и вообще хоть чего-то. Может быть хотя бы кто-то хотя бы попытался?

Insane_elf, Это вопрос юридического давления, интриг, подкупа, угроз... Чего угодно, но не электромонтажа. Дело электромонтажника выполнить работу, а для этого заказчик должен иметь проект и оплатить и работу и материалы.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3130

Insane_elf написал:
С заземлением же такая же шляпа - надо тащить откуда-то и явно не мне самому.

Тащить от вводного щита, пятым проводом в составе стояка при капитальном ремонте электросети.

Insane_elf написал:
отя, конечно можно с 3 этажа сбросить кабель в 16мм2, забить арматуру в землю, сварить полосой и прочее и прочее...

Нельзя категорически. В многоквартирных домах в качестве заземления должен использоваться только нулевой провод кабеля от подстанции, по системе TN. Можно (но не обязательно) этот провод дополнительно заземлить, но не в квартире, а в том же самом общедомовом щите.

Alexey_Spb написал:
Скорее всего, это новодел. Стояк-то наверняка весь люминиевый

проверить только раскруткой ореха и визуальным осмотром начинки ведь...

AlexeyL написал:

Insane_elf написал:
Автомат 25А на 2,5мм2 - как-то плохо. Разве нет?

Нормально, поскольку без заземления Вы не должны пользоваться никакими электроприборами класса защиты 1, требующих ззаемления. Просто смотрите на вилку: есть третий контакт - значит, нельзя. А на потребителях классов 0 и 2, не требующих заземления, Вы и трёх киловатт не наберёте.
Другими словами, Ваша главная проблема не в сечении проводов.

AlexeyL, без стиральной машины, микроволновки, чайника, кондиционера, фена, плиты, (она газовая, но с электроподжигом и 2кВт грилем) скорее всего холодильника- у меня будет не больше 1кВт на квартиру. зато экономия на электроэнергии и покупки техники )
С заземлением же такая же шляпа - надо тащить откуда-то и явно не мне самому. Хотя, конечно можно с 3 этажа сбросить кабель в 16мм2, забить арматуру в землю, сварить полосой и прочее и прочее...

Radio, он под напряжением, а пакетник я трогать боюсь. приложил рядом кусок ввгнг-ls 2,5 - визуально такое же. и электрик подтвердил, что у всез 2,5 на квартиру идёт. как только будет возможность - померяю точнее

ser000 написал:
Фотки в студию, тогда будет хотя бы относительно нагляден масштаб бедствия.

к выходным сделаю!

Insane_elf написал:
Вообще, то, что медь идёт - для меня удивительно - дом-то 68го

Скорее всего, это новодел. Стояк-то наверняка весь люминиевый.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Insane_elf написал:
да я за 25А и не переживаю. А вот провод вводный в 2,5мм2 и стояк в 6мм2 - как-то не комильфо. Автомат 25А на 2,5мм2 - как-то плохо. Разве нет?

Ну как вам сказать.. за стояк не переживайте, это не ваша головная боль. Может, не совсем верный подход, но, боюсь, вы один ничего не сделаете, а соседи вряд ли вас поддержат.

Что касается 25 на 2.5 - не такой однозначный вопрос. Даже есть гост, который это разрешает. В ПУЭ есть затык, связанный с сопоставлением понятия "длительный" и временем срабатывания АВ. То есть, возможны варианты, если закрыть глаза и предположить что кабель полностью соответствует ГОСТ.

В случае, если у вас с другой стороны - не розетка с ограничением в 16 ампер, а щиток с автоматами и никак кабель не заменить - то скрепя сердце можно. В качестве исключения.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru