Нужно ли армировать стяжку?

chapai написал:
в комнате- наливной пол и ламинат.

Жирным - лишнее

chapai написал:
На лоджии будет пирог- гидроизол, ЭППС 5-10см, фольгированный пенофол, пескобетонная стяжка и плитка.

Плавающая стяжка с армосеткой. Контактная без.

Подскажите, всегда ли обязательно армировать пескобетонную стяжку? В каких случаях армируют стяжку?Стяжка будет где-то 4-7 см. Потом на кухне, коридоре и санузле -плитка, в комнате- наливной пол и ламинат. На лоджии будет пирог- гидроизол, ЭППС 5-10см, фольгированный пенофол, пескобетонная стяжка и плитка.

Или для подстраховки от появления трещин лучше положить сетку?

ps дом монолит, второй этаж в новостройке

spaceeggs, Один только был чуть приподнят)))
Вытащил 2 из 4,другие 2 намертво, судя по простукиванию они даже внутри заполнены,получилось что то типо сродни арматуре и вытаскивать их смысла нет

cuper написал:
Первые маяки уже правда неделю лежат, ничего страшного не будет?

Положите правило на два маяка, посмотрите на просвет. На один маяк положите, качельки?

cuper написал:
Дмитрий999, Ну плитку клеить пока все равно не буду, еще перегородки надо сделать, а на счет демонтажа полностью согласен. Кстати через сколько можно сверлить стяжку?

cuper, хороший вопрос. Вообще, выгодно сверлить пока прочность не набрала. Но могут быть осложнения.

100м2 это я выразился фигурально
Ну а так полностью с вами согласен это очень не выгодно, скажу даже больше: надо быть психом с огромным мешком денег чтобы использовать Ветонит 5000 на 100м2
В таком случае я бы бетономешалку подогнал и все бетоном залил ну или взял бы в аренду мешалку и сам бы делал смесь из цемента и песка с фиброволокном.

cuper написал:
А застелить нужно 100м2, сколько это на всякий случай встанет тогда?

А выгоден ли экономически такой вариант выполнения? Я пока не говорю о правильности такой технологии.

Расчет простой:

Усреднено 20 мм цена на Ветонит составит только в закупке: 1.8х20х100/25=144х530=76320

Это только материал, еще доставка, такелаж.

Керамзит, ~7 кубов тарированный в мешках это порядка 23 000 его еще пролить, скрепить нужно.

Имеем затрат порядка 100 тысяч на материалы, только основные.

Работа, ну сколько, ну пусть 500 за все, 150 тыс. за конструкцию которая вообще доверия не внушает, по факту с мелочами обойдется все под 170-180.

Вы еще армировать хотите.

Не лучше ли, отдать людям которые придут гарантированно выполнят хорошую стяжку по 900 руб. из норм материалов и с достойным качеством за 1 день, а часть сэкономленных вложить в шумоизоляцию.

Такому и в правду могут научить только в строительном вузе.

spaceeggs, Сегодня решил вытащить завтра с помощью болгарки). Первые маяки уже правда неделю лежат, ничего страшного не будет?

cuper, судя по атмосфере, маяки стоит вытащить на следующий день. Ибо, с вероятностью 95-98%, стяжка между маяками сядет на несколько мм.

Дмитрий999, Ну плитку клеить пока все равно не буду, еще перегородки надо сделать, а на счет демонтажа полностью согласен. Кстати через сколько можно сверлить стяжку?

cuper написал:
Короче оптимальный способ делать заправку с керамзитом получается?

Я пытаюсь заранее планировать высоты и весь пирог, и ещё на начальной стадии предпочёл бы ЭППС.

cuper, Ну плитку клеят на плиточный клей (а это цпс с ПВА). Поэтому думаю можно клеить сразу, с учетом инструкции, если там обратное не написано.
За весом стяжки следите, а то демонтаж стяжки - это врагу не пожелаешь.

Дмитрий999 написал:
cuper, А Вы чем вообще отделывать-то собираетесь? Может как раз лучше пока еще пол влажный?
Еще пара замечаний:

1. Если у вас 7 см. стяжки без керамзита, то это 200 кг/м. и это предел несущей способности перекрытий
2. Если у вас 100 м2, то нужны деформационные швы.

Дмитрий999, Отделывать плиткой буду,7см это максимальный слой,а минимальный 3см,по моим расчетам получилось 140кг на 1м2,а вот дальше будет практически сплошным слоем сантиметров 10 и без керамзита или подобного не обойтись)
Oleg V,Короче оптимальный способ делать заправку с керамзитом получается?

cuper написал:
сначала небольшой слой смеси, затем керамзит потом полить молочком,п положить сетку и в конце основной слой.

Не считаю это способ оптимальным. Я бы делал иначе.
Так:

• керамзит обваленный в минималном количестве смеси (хоть м150), лишь бы все шарики были в растворе и сцепились бы после укладки;
• очень тонки слой раствора (можно м150), до более-менее плоскости;
• шумка в листах или рулонах;
• полусухая механизированная стяжка 50мм с армированием.

Дмитрий999 написал:
М400 - это цемент

Тупанул, извините, прочёл как марку смеси.

Oleg V написал:
Я бы доставал маяки при любом варианте, даже если их можно и не доставать.
По ссылке бегло просмотрел фото, извините, разбираться в их технологии желания нет.
Сетку, считаю я, нужно класть не на керамзит, а в середину основной стяжки.
М400 для пола запредельно избыточна.
И да, это не все параметры раствора, а всего лишь прочность на сжатие.

Oleg V, М400 - это цемент. А прочность смеси будет зависеть от пропорции цемент/песок. Да и вообще, все это теория. Реальная прочность такой не будет.

cuper, А Вы чем вообще отделывать-то собираетесь? Может как раз лучше пока еще пол влажный?
Еще пара замечаний:

1. Если у вас 7 см стяжки без керамзита, то это 200 кг/м и это предел несущей способности перекрытий.
2. Если у вас 100 м2, то нужны деформационные швы.

Oleg V написал:

Дмитрий999 написал:
Через неделю вы увидете, что во многих местах камень внутри сухой.

Возможно в бутылке камень будет сухой, я такой эксперимент не ставил, но стяжка укрытая плёнкой остаётся мокрой 2,3 и более недель.

Oleg V, Я ставил такой эксперимент с наливным полом Perfecta. Высох в закрытой бутылке за несколько дней. Но он 30МПа. А Ветонит вроде бы 20 МПа. Соответственно, эффект не будет таким выраженным. Но это не суть. Речь про то, что о месяце до отделки речь не идет.
Смесь то ли 1:2, то ли 1:3 из цемента М500 тоже в бутылке за неделю практичеески высыхала. Немного влаги оставалось, и то не везде.
А штукатурка М150 у меня в закрытом помещении сохла недели три ничем не прикрытая. С нее вода испаряется и влажность в помещении становится 100%. Соответственно, возможности высохнуть нет. От активности цемента и его количества сильно зависит. Но штукатурка и стяжка сильно отличаются по составу и прочности.

Oleg V, Ну там технология типо сначала небольшой слой смеси, затем керамзит потом полить молочком, положить сетку и в конце основной слой.

Я бы доставал маяки при любом варианте, даже если их можно и не доставать.
По ссылке бегло просмотрел фото, извините, разбираться в их технологии желания нет.
Сетку, считаю я, нужно класть не на керамзит, а в середину основной стяжки.
М400 для пола запредельно избыточна.
И да, это не все параметры раствора, а всего лишь прочность на сжатие.

Oleg V, Маяки сейчас в той части стяжки которая без керамзита слой около 7см вот и думаю доставать или нет,стяжка стабильная сверху будет еще слой наливайки,другая часть будет с Керамзитом.
Что скажите про этот способ?

Дмитрий999, Вот тут читал
Я не думаю как раз что это 1:3.
Точно сказать сложно но по идее для пола должен использоваться цемент не ниже М400.

Дмитрий999 написал:
Через неделю вы увидете, что во многих местах камень внутри сухой.

Возможно в бутылке камень будет сухой, я такой эксперимент не ставил, но стяжка укрытая плёнкой остаётся мокрой 2,3 и более недель.

cuper написал:
Дмитрий999, Болгаркой вырезать? Ветонит уже через день как написано в инструкции отделывать можно, а обычную та которая ведро цемента на 3 песка только через месяц, а то и больше если слой особенно толстый то и полтора, хотя думаю на это многие кладут и отделывают сразу особенно если не для себя делают, чтоб быстрее сдать объект.
Oleg V, А обязательно это делать? Кто говорит что надо потому что от туда трещины потом со временем пойдут, кто оставляет и говорит что все ок будет.

cuper, Какой месяц, Вы что! Если у вас цемент хороший, воды в смеси минимально-необходимое количество, а влажность в помещении процентов 60, то уже через 3-4 дня любая смесь 1:3 (1:2!) высохнет. Если Вы ее укроете пленкой и не будете увлажнять, то почти высохнет через неделю (вся вода пойдет в реакцию). Можете эксперимент поставить: возьмите полиэтиленовую бутылку, напихайте в нее такой смеси и закройте крышку. Через неделю вы увидете, что во многих местах камень внутри сухой.
Что там будет с ветонитом через сутки - это вопрос. Скорее всего точно то же, что и с цпс 1:3. Ну может они туда ускоритель твердения намешали. Так его и в обычную цпс можно добавить. В Леруа продается. Да, думаю, везде можно купить. Реально, сделайте эксперимент: купите мешок ветонита, и мешок цемента. Ну и сделайте пару лепешек, посмотрите, чем они будут отличаться.
Про 1:3 или 1:2 - почему Вы думаете, что ветонит - это 1:3? Для цемента М400 смесь 1:3 - это смесь М150. А ваш ветонит - это как минимум М200, а скорее всего еще больше. С цементом М500 1:3 должна быть М200. НО это в теории, а на практике весьма вероятно будет меньше. Поэтому сравнивать ветонит со смесью 1:3 не совсем правильно. К тому же, там еще навеняка всякие добавки пластифицирующие и прочие, крупность фракции песка непонятно какая. А это влияет существенно.
Про влажность в помещении: там после заливки стяжки будет процентов 90-100 и скорее всего будет держаться долго.
Как вытащить маяки - посмотрите на ютубе или в гугле набейте - там с картинками и видео все показано. Чтобы маяки хорошо вытаскивались - надо правильные маяки использовать!

cuper, Я не очень понимаю, что и как Вы там делаете.
Слой стяжки над керамзитом 30мм, а профиль маячный 27мм...да ещё и армировать...
Обычно, такой маяк используют при толщине стяжки 50мм, опять же над лёгкими стяжками (керамзит, убо) рекомендуют слой 40-50мм
Вообще, доставать или нет зависит от прочности керамзитовой стяжки, если стяжка прочная и стабильная,маяки можно похоронить.

Дмитрий999, Болгаркой вырезать? Ветонит уже через день как написано в инструкции отделывать можно, а обычную та которая ведро цемента на 3 песка только через месяц, а то и больше если слой особенно толстый то и полтора, хотя думаю на это многие кладут и отделывают сразу особенно если не для себя делают, чтоб быстрее сдать объект.
Oleg V, А обязательно это делать? Кто говорит что надо потому что от туда трещины потом со временем пойдут, кто оставляет и говорит что все ок будет.

Ветонит зреет месяц, но твердеет быстро. Доставать нужно когда затвердел и ходить уже можно.

cuper, Через сутки любая цпс твердая. Вопрос прочности: сколько набрать успеет. Только вырезать и потом дыры заделывать.

GKL, В принципе тоже как вариант)
Дмитрий999,Просто из Ветонита маяки уже через часа 3-4 без перфоратора не вытащить, а везде пишут что через сутки вытаскивают я так понимаю из обычной ЦПС которая месяц зреет

cuper написал:
Дмитрий999, psnsergey, В общем буду армировать тогда,много чего почитал все армируют)
Скажите нужно ли будет вытягивать маяки?Будут использоваться профили 28х27 или можно оставить если заподлицо?

cuper, не знаю. Спросите у гугла или у мастера.

Вместо керамзита можно было бы залить пенополистиролбетон 7см + стяжка 3 - 5см, и в работе легче и вес меньше.

Дмитрий999, psnsergey, В общем буду армировать тогда,много чего почитал все армируют)))
Скажите нужно ли будет вытягивать маяки? Будут использоваться профили 28х27 или можно оставить если заподлицо?