Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.07.2007 Ярославль Сообщений: 85
#5821369

В итоге - было принято решения отказаться от этой халтуры.Во время разговора с застройщиком, он вроде внял замечаниям и по заполненности кладки раствором и про толщину стен (и про нарушение СНиПА). До другого множество дефектов разговор и не дошел... Господин директор так стал себя вести при этом, что уже не только не хотелось иметь с ним дело, но и находится с ним в одном помещении. Вобщем ни о каком договоре не могло быть и речи. Застройщик, г. Ярославль, "Заволжская ривьера", если кому интересно и дошел до конца обсуждения.

Регистрация: 24.07.2007 Ярославль Сообщений: 85

В очередной раз был на объекте, кое-что изменилось. То ли после моих разговоров с застройщиками, то ли просто так, но кладка на домах изменилась. На фото те же дома, кладка уже идет на уровне мансардного этажа -

Как видно, каменщики стали лучше забивать раствор между кирпичами, по крайней мере, на рядах, которые они оставляют последними, прежде чем уйти на выходные

Изменилась-то изменилась, но отнюдь не везде. Были найдены места, где все осталось по-прежнему...

Внутренняя же кладка тоже подверглась изменениям, и не в лучшую сторону... Для примера -

Мда, штукатурщикам придется поработать и наложить слой в мм 60 минимум... Зато электрические кабеля будут гарантированно спрятаны

Ниже привожу фото правильного фундамента, который делает не застройщик, а человек на участке рядом...

Zille написал:
лучшее время для возведения такого фундамента - апрель-май месяц с дождиками

Сентябрь тоже прекрасный месяц для заливания фундамента.
Фотки поищите. У мортона кажется было, они любят выкладывать этапы строительства. Там и про подложку, и про остальное можно посмотреть.

Регистрация: 24.07.2007 Ярославль Сообщений: 85

andrewkhv, Я же не форт "Сталин" хочу строить. Если бы я на поводу своего перфекционизма бы пошел, то и метр бы забабахал. И кладку в пол-метра на теплом растворе, как в церквях. И современных материалов типа поротерма бы ни на грамм не допустил бы. Не лежит душа к ним. Но я продолжаю оставаться реалистом с ограниченным бюджетом.

Регистрация: 24.07.2007 Ярославль Сообщений: 85

Дмитрий999, Полметра? Толщина плиты уже определена проектом - 300 мм. Про арматуру я тоже уже от работяг слышал, 12 мм. Еще слышал, что они заливают бетон прямо на ПГС и мне это не понравилось. Вроде как должна быть прослойка, которая не дает молочку из бетона вниз уходить. Точно не знаю, поэтому и спрашиваю.

Еще видел, что на готовых фундаментах есть поверхностные трещинки, повторяющие ячейки арматуры. Прораб сказал, что в жаркую погоду заливали и после надо было водой поливать. И сказал лучшее время для возведения такого фундамента - апрель-май месяц с дождиками.

Zille, Боюсь, таких специалистов тут нет. Но есть простой способ: заходите на сайт какого-нибудь застройщика многоэтажек. Там обычно можно нати данные о фундаменте, как правило это монолитная плита. Толщина, класс бетона. Можно фотки найти закладки фундамента, там и на армирование можно посмотреть.
Я бы не парился и просто полметра залил с развитым армированием и бетоном B30. Лишь бы эти B30 были по факту, а не по паспорту.

Регистрация: 24.07.2007 Ярославль Сообщений: 85

Oleg V написал:
Да не вопрос.
Пошёл-ка я (куда послали) из этой темы.

Oleg V, на рублевку что ль? Вроде мой пост никак уж больше и не повернешь, что бы направление узнать

Да не вопрос.
Пошёл-ка я (куда послали) из этой темы.

Регистрация: 24.07.2007 Ярославль Сообщений: 85

Граждане форумчане, а не поможете ли со схемкой фундамента на монолитной плите, которая всем СНиПам бы соответствовала? Нагрузка - дома, представленные на фотках. Грунт - суглинок.

Регистрация: 24.07.2007 Ярославль Сообщений: 85

Ну вот, провокации пошли
Oleg V, молодой человек, Вам мой номер киви кошелька дать? Жаль на него только 100 000 за раз можно перевести
Да и ничего особенно хорошего в данном предложенном нет. Очень мало строителей умеют работать с этим нормально.
Блин, это же тема для реалистов... я ведь не на рублевке хочу строить.

Вместо этого...

Я бы Вам настоятельно рекомендовал это...

Регистрация: 24.07.2007 Ярославль Сообщений: 85

andrewkhv написал:
согласитесь, что щели насквозь для теплоизоляции и прочности кладки вредны.

Конечно, согласен. Но буду как-то договариваться, что б получше забивали щели, и насквозь их там не было. Ведь можно же какой-то конценсус в конце концов найти.
Не начинать ведь из-за этого косолапить в сторону газобетона. Тем более они из него и не строят...

andrewkhv написал:
и его можно наложить горой.

Да, понятное дело. То, что в "промежутки раствор падает" хорошо работает при обычном кирпиче, тут же высокий двойной камень. Когда писали про стройбат, там наверняка обычный кирпич был. Это сейчас уже во всю всякие придумки пошли.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Zille написал:
Сказал что если совсем забутовку (швы) раствором наполнять, скурпулёзно, так это будет не совсем правильно, ибо бетон хорошо холод проводит.

Не, ну я согласен что на 100% заполнять не надо, но судя по вашим фоткам сложилось впечатление,что там заполнение 0%. согласитесь, что щели насквозь для теплоизоляции и прочности кладки вредны.

Zille написал:
сверху нальют

Вообще-то многопустотные камни кладут на жестком растворе, про который нельзя сказать что он течет, потому что он весьма густой и его можно наложить горой. Иначе он зальет те самые пустоты в камнях, которые ради теплоты и делали - теряется их смысл.

Но раз вам дали столь обнадеживающие обещания, да и знакомы прораб ручается... Ну не знаю.

Регистрация: 24.07.2007 Ярославль Сообщений: 85

Oleg V написал:
который скажет: "Всё пучком!" и расслабиться.

Ну я же не специально такого подбирал, что бы он мне сказал - все пучком (это не вариант психологической защиты). Посмотрел человек всё в реале, да и сказал что думает. Ему никакого смысла нет этих людей выгораживать, он их не знает.

А что реалист, так это точно, практик.

andrewkhv написал:
Zille, а вы ему конкретные вопросы про сплошную пустошовку задавали?

Сказал что если совсем забутовку (швы) раствором наполнять, скурпулёзно, так это будет не совсем правильно, ибо бетон хорошо холод проводит. Мы с ним рассмотрели что на кладке снизу выдавливается по примерно 4 см раствора, да и когда сверху нальют раствор и его будут разравнивать кельмой тоже туда упадет несколько см, так что рассуждения похожи были на Ваши рассуждения. Еще сказал, что на его последних 12-ти кирпичных домах кладка была не лучше
Вот его произведения -

ссылка

ссылка

ссылка

Еще разговаривал с застройщиком, он сказал что возьмет кладку дома под особый контроль Никуда не посылал

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Zille, а вы ему конкретные вопросы про сплошную пустошовку задавали?

Zille, Прораб Ваш, очевидно, практик-реалист. Меньше думаешь про снипы - крепче спишь Да и за каждым кирпичем не уследишь.
Тем не менее, швы пустые нельзя оставлять - очевидно промерзать будет.
Про фундамент - Вы, конечно, сами смотрите, но я бы прочность бетона по факту замерил на соседних объектах. Дом все же каменный, если фундамент будет трескаться, то дом потрескается вслед за ним.

Тоже , кстати, вариант ))) найти авторитет, который скажет: "Всё пучком!" и расслабиться.

Регистрация: 24.07.2007 Ярославль Сообщений: 85

Сегодня был на стройке с проф. прорабом, который на стройке с 25 лет. Самому сейчас - 68. Строил и при Союзе, и в 90-е, да и в эру путинизма, правда с большими объектами сейчас уже не связывается. Последняя стройка 12 трехэтажных кирпичных трехподъездных домов. Сказал, что у него больше положительных впечатлений, чем отрицательных.
Кладку оценил на четверку. Сказал что недочеты конечно есть, но в твоих, говорит, силах сделать так, что бы у тебя их не было. Например стропила надо лучше крепить ригелями. А то там то ли пара гвоздей то ли саморезов торчит. Антигрибковое покрытие делать качественнее. Утепление кровли понравилось. Перемычки конечно бетонные в проемах надо делать. Сетку кладочную надо оцинкованную требовать, ибо она крепит облицовку.
Фундамент легко говорит проконтролируешь, понятно, до заливки, конечно. Диаметр прутков, размер ячейки, качество перевязки. Вообщем надо следить от момента утрамбовки до заливки.
Все в таком вот смысле... А ничего в принципе страшного не нашел

Дмитрий999 написал:
Скорее всего сами ничего сделать не могут

Гендир, поднявший весь этот бизнес, не может, а какой-то обыватель (Zille, ни чего личного) может?
Так не бывает.
Когда у нас в бригаде прораб не терпел пьяных, он строил утром всех новичков и по запаху посылал нах, безвозвратно.
Без извинений, разговоров, и прощений.
Это всего лишь прораб.

Дмитрий999 написал:
Но человеку надо как-то вопрос решать

  • смириться и забить
  • искать тех, кто может строить хорошо
  • брать всё в свои руки - и прораб и надзор и гендир

Гендир и прораб также зарабатывают деньги, как и последний подносящий на объекте.
У всех цель не построить дом, а получить деньги.
Люди, строящие дом - большая редкость, рынка не делают, и почти не встречаются в природе.
Проще такого встретить

И гендиру совсем не упёрлось, что бы кто-то там что-то стал лучше делать.
Во первых, он будет это делать дольше.
Во вторых, после второго построенного дома он потребует зарплату побольше, будет послан гендиром и свалит на вольные хлеба.
Как и было со мной в 93-м году - я просто свалил из бригады, когда понял, что платить за мозги и навыки ни кто не будет.

Oleg V написал:
Не работает. Они не умеют. Мне больших нервов стоило заставить делать аккуратно, с криками, матюгами и жёсткими манипуляциями. И не один раз - разные объекты. Потом бросил это дело.
Проще найти одного нормального прораба и придать ему в подчинение послушных рабочих. Прораб, опять же, - 50-100тр
Вообще, договариваться нужно с одним человеком,с тем, кто реально будет заниматься объектом. За каждым рабочим не набегаешься.

Да, это так. Криворучие не лечится ничем. Но человеку надо как-то вопрос решать. Все варианты надо рассмотреть хотя бы тут, на форуме. Может на объекте можно подобрать каменщика с прямыми руками.
Потом, я не думаю, что гендир и прораб счастливы, что у них вот так кладку делают. Скорее всего сами ничего сделать не могут. Быть может, если появится очень заинтересованный, энергичный заказчик, то они смогут объяснить рабочим, что "вашу халтуру клиент брать не хочет". А может даже и цемент тырят со стройплощадки. Можно на этом заострить внимание, даже если это не так. Прийти к гендиру, показать фотки, снипы, спросить, сколько материала идет в стройку, а сколько разворовывается. Надо оказывать давление на производителя работ, чтобы там не было такой ерунды. А то если и так берут, то нафига стараться, материал тратить? А так очевидная связь: швы плохие - денег платить не буду. От гендира это понимание быстро дойдет до самых низов.

Zille написал:
Почему это застройщиков не пугает?

Вам важно знать "почему" или достаточно знать, что "не пугает"?
По тому, что доход с каждого дома 100%. Если один из десяти отсудит что-то, проще по суду компенсировать - прибыльнее.

Дмитрий999 написал:
Сейчас мы человека научим, что смотреть, где проверять, он сам себе технадзором станет

Совершенно верно. Многие, из тех, кого не устраивает "как у всех", идут по этому пути. Следующий шаг: найти рабочих, которые будут следовать указаниям, а не городить отсебятину - это не просто. А потом седеть сидьмя днями на объекте и смотреть за всеми и залезать в каждую щель.

Дмитрий999 написал:
каменщику пару тыщ лишних в карман положить

Не работает. Они не умеют. Мне больших нервов стоило заставить делать аккуратно, с криками, матюгами и жёсткими манипуляциями. И не один раз - разные объекты. Потом бросил это дело.
Проще найти одного нормального прораба и придать ему в подчинение послушных рабочих. Прораб, опять же, - 50-100тр
Вообще, договариваться нужно с одним человеком,с тем, кто реально будет заниматься объектом. За каждым рабочим не набегаешься.

Oleg V, ну там не Москва. Технадзоров много разных. Кто-то дороже, кто-то дешевле. Сейчас мы человека научим, что смотреть, где проверять, он сам себе технадзором станет
Можно ведь на стройку прийти, каменщику пару тыщ лишних в карман положить, и он станет более мотивирован заполнять швы раствором. Главное, чтобы не просто 2 тыщи в карман было, а только если раствор в кладке хорошо лежит. Приезжаете внезапно (но часто!), и смотрите, заработал ли каменщик дополнительные тысячи. Если нет, то идете на него гендиру жаловаться, что судиться будете. Если все ок, то денежку ему в карман кладете. Должна быть надежная мотивация: или до смерти задолбаете, если что-то не так, или отблагодарите, если все так.

Регистрация: 24.07.2007 Ярославль Сообщений: 85

цитируемый текст

Дмитрий999 написал:
Вообще, надо понять сначала, до какой степени можно на строительство повлиять.

Вот это золотые слова. Конечно могут и интеллигентно послать.
С другой стороны, я вот чего не понимаю. Зачем людям проблемы. Ладно, на этапе строительства может к ним основная масса заказчиков и не лезет с контролем, замечаниями и т.п. Но вот потом. Наймут экспертизу, проверят дом тепловизором и в суд. Даже могут и вскрыть часть кладки. И тогда будут платить всякие-разные компенсации заказчику по суду. Почему это застройщиков не пугает? Сейчас ведь люди активно по судам бегают.

Дмитрий999, Вы даёте, на мой взгляд, довольно грамотные технические советы.
Но что касается договорных, организационных вопросов... очень спорно.

Можно гнуть пальцы и надувать щёки, это ни как не способствует постройке дома. И точно не удешевляет этот процесс.
Если заказчик хочет сделать лучше, чем это в среднем по рынку, он должен понимать, что это стоит дороже, чем в среднем по рынку.

зюыю цена за технадзор реальная на момент лет пять назад по Москве.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Zille написал:
Интересно, на сколько денег это потянет?

Ни на сколько. Вас пошлют подальше, на этом надзор закончится.

Zille написал:
Вы имеете ввиду заключать договор со сторонним технадзором для контроля строительства? Интересно, на сколько денег это потянет?

Да. Денег стоит как договоритесь. Погуглите, обзвоните, поспрашивайте.

Oleg V написал:
50-100 в месяц

Дом столько не стоит! Такие бабки технадзоры только в сказочных снах видят )) А в жизни они перебиваются тем, что дадут.

Oleg V написал:
А Вы так сильно привязаны к этому застройщику?

Так застройщик всего лишь рабочих нанимает. А они какие есть в области, такие и строят.

Вообще, надо понять сначала, до какой степени можно на строительство повлиять.

Oleg V написал:
Последствия Вы знаете? Развернутся и уйдут. Останутся если только совсем кушать нечего.

Это реально может случиться. А скорее застройщик предпочтет продать объект тому, кто меньше вопросов задает. Надо прямо спросить у застройщика (не у менеджера по продажам, а у кого-то из технарей), можно ли повлиять на качество кладки и т.п., что если Вы со своим технадзором явитесь. Что если сами пойдете фундамент бетона обстукивать, и найдете там не проектные B20-B30, а B10 ?! Что если раствор фасадной кладки окажется не как по снипу положено М75, а всего лишь М4 ? По ответам Вы поймете, готов ли застройщик с Вами сотрудничать. Ну и я говорил, очень было бы неплохо пройтись с технадзором/с инструментом по строящимся объектам и оценить их качество более внимательно. И если Вы там намериете полную ерунду, то сможете принять более взвешенное и объективное решение. Или заставить застройщика принять меры (уволить прораба).

Zille написал:
Интересно, на сколько денег это потянет?

50-100 в месяц.
А Вы так сильно привязаны к этому застройщику?

Регистрация: 24.07.2007 Ярославль Сообщений: 85

Дмитрий999, у застройщика есть технадзор, но это ведь чепуха? Вы имеете ввиду заключать договор со сторонним технадзором для контроля строительства? Интересно, на сколько денег это потянет?