Терморегуляция в последовательной системе

В0д0пр0в0дчик написал:
у меня аппарат старый, с диском

Это круто! Наверное, такие аппараты уже принимают в музеях! Помню, что еще в конце 80-х годов, организовал производство телефонных трубок с кнопочками (на базе китайских корпусов) с определителями номера. Кооператив у меня был.

В0д0пр0в0дчик, ответил в личном сообщении.

Inch1964 написал:
Не сбивайте цены!

ни, боже мой! (а в чем прокол то?)

общаться лучше по мылу (можете сбросить свой тел номер) Если срочно, можно и позвонить. Скайп я точно не установлю, в ближайшее время, у меня аппарат старый, с диском

В0д0пр0в0дчик написал:
Готов взять на себя комплектацию (того, что еще не куплено) за 5% - не от жадности, просто в проекте много вещей, которые я обычно не применяю, соотвественно каналы поставки не отлажены.

Не делайте глупостей! Не сбивайте цены! Иначе будет: "Ни себе, ни людям!"
Установите скайп и звоните. Но можно и на мобильные, но зачем переплачивать?

Inch1964, Хорошо!

Я как-то до сих пор обходился без скайпа. Хорошо бы общаться по e-mail или телефону (amedvedevs@yandex.ru ...903 765 84 75)

Условия подтверждаю. Готов взять на себя комплектацию (того, что еще не куплено) за 5% - не от жадности, просто в проекте много вещей, которые я обычно не применяю, соотвественно каналы поставки не отлажены.

С уважением, Александр

В0д0пр0в0дчик написал:
Inch1964, Монтаж потянет на 185000. Включено: Навеска и обвязка котла, котлового коллектора, распределительных коллекторов, радиаторов, укладка змеевика ТП, заполнение, запуск, первичная настройка. НЕ включено: монтаж бойлера, укладка утеплителя под ТП, комплектация, тонкая настройка СО

Ваше предложение, предварительно мною принято, как удовлетворяющее. Осталось утвердить его хозяйке.

В0д0пр0в0дчик написал:
Вопрос: на фига антифриз использовать, они, что топить будут только по выходным?

Хозяйка бывает в отъездах. Поэтому у неё страшилка, что дом разморозится во время её отъезда. Если бы не эта страшилка, то спроектировали бы конденсационный котел. А ради использования антифриза, пришлось проектировать неконденсационный котел.

В0д0пр0в0дчик, У меня в профиле есть логин скайпа. Звоните для обсуждения деталей (можно на мобильные). После этого, передам Ваше коммерческое предложение моей заказчице. Надеюсь на плодотворное сотрудничество.

Inch1964, Монтаж потянет на 185000. Включено: Навеска и обвязка котла, котлового коллектора, распределительных коллекторов, радиаторов, укладка змеевика ТП, заполнение, запуск, первичная настройка. НЕ включено: монтаж бойлера, укладка утеплителя под ТП, комплектация, тонкая настройка СО

Вопрос: на фига антифриз использовать, они, что топить будут только по выходным?

В0д0пр0в0дчик написал:
Не подумайте, что я спрашиваю из праздного любопытства или пытаюсь подколоть. Просто, последнее время, часто приходится сталкиваться с проектами очень плохого качества.

И среди монтажников, и среди проектировщиков есть бракоделы. Чему тут удивляться. Монтаж монтажу рознь. Проект - проекту, тоже рознь. Заказчица будет вынуждена переделывать монтаж уже третий!!! раз. Вот такие попадались ей монтажники. Т.е. там и демонтаж и вновь монтаж. Могу даже выложить фоторепортаж, чего там ей "намонтировали"

А с этим моим проектом, при желании, все могут ознакомиться и оценить его качество -

В0д0пр0в0дчик написал:
При реализации, однако, требуется масса доработок (если по проекту вообще можно работать…)

Доработки в нормальном проекте не требуются. Уже десятки моих заказчиков сами себе (своими руками) смонтировали, а теперь живут и радуются. Кстати, тоже могу выложить фото.

В0д0пр0в0дчик написал:
если по проекту вообще можно работать…

Можно и нужно, если проект не фейковый. И если проект делал бывший бригадир монтажников, а не девочка-проектировщица после института.

В0д0пр0в0дчик написал:
Интерес, как всегда, шкурный – ведь если заказчик заплатил за проект, оплачивать доработку он не желает, независимо от качества проекта

Заказчик готов платить за монтаж. А зачем ему платить за проект, если он уже сделан? А оценить проект, Вам никто не мешает, ссылка дана.

В0д0пр0в0дчик, Информацию об объекте можете сбросить на почту amedvedevs@yandex.ru Обещаю сделать все в полном соответствии с документацией.

Inch1964, Видите, как полезно поговорили…
Не подумайте, что я спрашиваю из праздного любопытства или пытаюсь подколоть. Просто, последнее время, часто приходится сталкиваться с проектами очень плохого качества. Заказчик гордо говорит: «У меня есть проект…» (те все схвачено, думать вредно) При реализации, однако, требуется масса доработок (если по проекту вообще можно работать…) Вот я и пытаюсь научиться угадывать недостающую информацию, читать проекты «между строк»
Интерес, как всегда, шкурный – ведь если заказчик заплатил за проект, оплачивать доработку он не желает, независимо от качества проекта

В0д0пр0в0дчик написал:
На схеме много полезной инфы, но этот момент Вы элегантно обошли.

Вот давайте уже заканчивайте флудить. Идите уже "горящий" объект монтировать в МО, который Вам предложу. Только "кулибинство" там не нужно свое применять.
Написано если в моем проекте "медь 22х1,0" - значит так и делайте этим диаметром. Без отсебятины и "кулибинской модернизации".
И всем будет хорошо. И мне, и Вам, и заказчику.

Кстати, обращение к другим мастерам. Кто хочет смонтировать трехэтажный дом медью на пайке - обращайтесь. Объект примерно 60 км на запад от Москвы.

В0д0пр0в0дчик написал:
обозначена труба 32х5,4 - это видимо ППР

Подсказываю. Диаметр пластиковых и медных труб, обозначается по наружному диаметру, с указанием толщины стенки. Для стальных ВГП труб, указывается условный внутренний диаметр. Но странно, что это приходится объяснять Вам, специалисту занимающемуся "различными трубопроводными системами уже 35 лет", как написано в Вашем профиле.

В0д0пр0в0дчик написал:
Вопрос: как Вам удается подключиться такой трубой к гарнитуре (там межосевое 40мм), если диаметр фитинга больше 4см? (не говорю, что это невозможно, меня всегда интересуют оригинальные решения)

А и не нужно подниматься от магистрали ППр 32мм к гарнитуре той же трубой ППр 32мм. Можно и ППр 25мм. На локальном коротком участке увеличение КМС будет несущественным. Кстати, в расчете и были рассчитаны подъемы трубой ППр 25мм, а не ППр 32мм. Надеюсь, что Вы понимаете, что такое КМС.

В0д0пр0в0дчик написал:
Еще вопрос (тоже любопытно) - нравятся ли Вашим клиентам трубы 32 мм, торчащие из пола?

Не передергивайте. Выше уже объяснил, что из пола будут выходить не ППр 32мм, а ППр 25мм. Но нравится ли это кому-нибудь или нет, каждый решает для себя. Тем более, что от наших хотелок по "естетике", законы физики и гидравлики не изменятся.

Показал же последний вариант расчёта, где из стяжки будут подниматься диаметры ППр 20мм.

При желании можно даже в стены спрятать. Вот так выглядит мой личный монтаж по окончании отделочных работ:

Inch1964, Отличные схемы!!! Лучше всех, конечно, последняя - самое низкое сопротивление и всего 8 тройников, которые надо закатать в пол.
Вторая схема предусматривает 10 тройников, первая - 10 уголков.

В первой схеме (однотрубка с гарнитурой Данфосс) обозначена труба 32х5,4 - это видимо ППР
Вопрос: как Вам удается подключиться такой трубой к гарнитуре (там межосевое 40мм), если диаметр фитинга больше 4см? (не говорю, что это невозможно, меня всегда интересуют оригинальные решения) На схеме много полезной инфы, но этот момент Вы элегантно обошли.
Еще вопрос (тоже любопытно) - нравятся ли Вашим клиентам трубы 32 мм, торчащие из пола? Или есть способ этого избежать? Поделитесь, плиз

Inch1964 написал:
Или для получения наименьшего гидросопротивления - по классической схеме

Точнее было бы сказать, для получения наименьшего гидросопротивления в однотрубной схеме.

Действительно же наименьшее гидросопротивление и наивысшую теплоотдачу можно получить в двухтрубной тупиковой схеме. Обратите внимание, что типоразмеры радиаторов (длина) меньше, чем в предыдущих расчетах.

Т.е. эквивалентную тепловую мощность можно получить от меньших радиаторов. Либо от таких же как в предыдущем расчете, получить бОльшую мощность.
А стоимость арматуры, труб и радиаторов в последней схеме существенно меньше, чем в предыдущих.

Так, что мнение о том, что однотрубка дешевле, можно считать массовым заблуждением.

Гидросопротивление такой схемы 1307 Па (0,14 м.в.ст.), при той же дельте Т=20, как и в предыдущих расчетах.
Что еще меньше, по сравнению с гидросопротивлением 0,66 м.в.ст. в первом расчёте и 0,23 м.в.ст во втором расчёте.

Или для получения наименьшего гидросопротивления - по классической схеме

ivs33 написал:
двутрубная, боковое подключение с RA-KE и термоголовой

Эта гарнитура для однотрубной системы...

Inch1964 написал:
отпороть за такие шалости

спасибо, что не на Колыму, как обычно... ну дальше уже будет неинтересно

P.S. а ребенку-то, перед тем, как выпороть, объясняют, в чем он неправ...
Спокойной ночи, Песталоцци

Утверждение, что коллекторно-лучевая схема не требует настройки - настолько большая глупость (ясельная группа детсада), что создается впечатление, что это сознательная ложь.

Хотя, наверное, сантехники из ЖЭУ искренне верят, что меняя балансировочную арматуру в двухтрубной системе на шаровый кран, делают благо, а не зло.

Вы здесь на форуме, напоминаете несмышленого ребенка с гранатой (с выдернутой чекой) в руках, бегающего среди толпы и всем сующего в руки эту гранату (эти Ваши глупые советы). Ребенка, которого требуется поймать и отпороть за такие шалости.

Inch1964, если заблуждение - попробуйте опровергнуть. Заодно обьясните - зачем мне лгать человеку, с которым я общаюсь первый (и, скорее всего, последний раз в жизни)

В0д0пр0в0дчик написал:
При прочих равных лучевая схема оптимальна. Ее использование не требует настройки

Заблуждение. А может сознательная ложь?

Inch1964 написал:

В0д0пр0в0дчик написал:
не брать батареи с системой 2х2

Что-то новенькое. Пока не слышал еще о такой секретной сверхновой разработке. В учебниках такого не встречается. Поисковики тоже еще не знают.

Inch1964, все Вы знаете, начинаете по своему обыкновению подкалывать...
Радиаторы типа керми с последовательно соединенными греющими панелями

ivs33, абстрагироваться от стоимости и эстетики не следует - Вам же там жить. При прочих равных лучевая схема оптимальна. Ее использование не требует настройки и допускает изменение напора в широких пределах. Двухтрубная позволит Вам вытащить тепло только при использовании магистрали большого диаметра (это Inch1964 расчитает) и заставит менять настройки всякий раз, когда изменится напор в стояке

ivs33 написал:
абстрагируясь от стоимости и эстетики, при равных перепадах на стояке, какая схема вытащит больше тепловой энергии (чтобы было что давить регуляторами)

Двухтрубная, скорее всего тупиковая (этажный план нужно видеть). С термоклапанами на подаче для однотрубной системы, типа RA-G. На обратке балансировочно-запорный вентиль с повышенной пропускной способностью. Радиаторы с классическим подключением с подачей в верхний коллектор.

Но как бы при слишком низком сопротивлении системы, не уронить перепад давлений между стояками (и не испортить отопление соседям). Думаю, что в Вашей схеме на входе в квартирную систему от стояка подачи не случайно изображен балансировочный клапан.

Вообще, чтобы советовать арматуру, нужно знать располагаемый напор (перепад давлений) на стояках. Т.е. нужно знать, каким гидросопротивлением должна обладать Ваша квартирная система. Ведь стояки и прочая арматура в доме, проектировалась проектировщиком именно под конкретное значение гидросопротивления квартирной разводки.

ivs33 написал:
Есть ли смысл городить лучевую схему?

Нет.

ivs33 написал:
Мне кажется, что основной вклад в сопротивление создает узел подключения с регулятором

Совершенно верно. В радиаторах VK, в основном термоклапанная вставка-ввертыш (которая по умолчанию заводом устанавливается для двухтрубных систем).
Плюс тонкая трубочка от узла подключения до термоклапанной вставки. В однотрубных системах в радиаторах VK, вставку требуется менять на специальную для однотрубных систем.

В0д0пр0в0дчик написал:
не брать батареи с системой 2х2

Что-то новенькое. Пока не слышал еще о такой секретной сверхновой разработке. В учебниках такого не встречается. Поисковики тоже еще не знают.

Inch1964, абстрагируясь от стоимости и эстетики, при равных перепадах на стояке, какая схема вытащит больше тепловой энергии (чтобы было что давить регуляторами):

1. двутрубная, боковое подключение с RA-KE и термоголовой
2. лучевая, то же боковое с RA-KE и термоголовой
3. лучевая, нижнее с встроенным терморегулятором

Есть ли смысл городить лучевую схему? Мне кажется, что основной вклад в сопротивление создает узел подключения с регулятором.

Вот что нашел, без учета радиатора:

• нижнее, RLV-K, Kv = 1.4 м3/час
• боковое, RA-KE, Kv = 2.5 м3/час

В0д0пр0в0дчик написал:
а если настроечный клапан поставить на максимум и не брать батареи с системой 2х2 - она не будет очень большой.

Разберитесь, что такое Kv. Иначе с Вами дискутировать, беЗполезно. Вы просто иначе не состоянии осознать, что Вам пишут.

В0д0пр0в0дчик написал:
В однотрубке же коэффициент затекания 0.35 тоже не подарок.

И почитайте про коэфф. затекания, чтобы не писать такой ерунды. Зачем ссылаетесь на этот коэфф. если не понимаете что это такое, и как влияет на гидравлическую устойчивость? Только людей смешите.

Вот извините, но при дискуссии с Вами создаётся впечатление, что пытаешься дискутировать с еще не научившимся говорить ребёнком.

Inch1964 написал:
Разница между гидросопротивлением обычного радиатора ... и радиатора нижнего подключения VK с термостатической вставкой очень большая.

а если настроечный клапан поставить на максимум и не брать батареи с системой 2х2 - она не будет очень большой. В однотрубке же коэффициент затекания 0.35 тоже не подарок.
Есть еще вариант - лучевая разводка с боковыми радиаторами (онако тут, как в анекдоте: осталось князя уговорить...)

В0д0пр0в0дчик написал:
что же Вам кажется неверным?

Напора в стояках запросто может не хватить (и скорее всего не хватит). Разница между гидросопротивлением обычного радиатора (с классическим подключением) и радиатора нижнего подключения VK с термостатической вставкой очень большая. Поинтересуйтесь, что такое Паскаль и Kv.

Inch1964, что же Вам кажется неверным? (если абстрагироваться от высокой стоимости данного предложения)