Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.10.2016 Мурманск Сообщений: 401
#5825031

Дано: частный дом 200 м2. Перед началом бурения скважины на воду, поймал себя на мысли не пробурить ли еще геотермальную скважину для отопления. Раньше склонялся к электрокотлу и резерв угольно-дровяной в монтированный в камин-печь. Че то я совсем запутался, какой рациональней? Резервный угольно-дровяной будет по любому.
Какое отопление выбрать в качестве основного, геотермальное или электро?
В случае проблем с электричеством можно использовать генератор. В случае проблем с насосами, запускать резерв, но как зделать чтобы припуске резерва вода циркулировала без насосов? Вроде как сформулировал. До весны нужно все продумать и спроектировать.

Регистрация: 25.10.2016 Мурманск Сообщений: 401

Еще пара вопросов какая схема отопления лучше однотрубная или двутрубная с коллектором на последнем этаже (2 этажа и мандсарный)?

Регистрация: 25.10.2016 Мурманск Сообщений: 401

Тепловой насос какой лучше воздух-вода или вода-вода, последний дороже.? Пока ниче не понял, изучаю.

baikal написал:
Еще пара вопросов какая схема отопления лучше однотрубная или двухтрубная с коллектором на последнем этаже (2 этажа и мандсарный)?

Если надумаете тепловой насос, то самая лучшая, экономная и комфортная (но не значит, что самая недорогая), это система с отоплением теплым полом и теплыми стенами.

Об однотрубной системе вообще советую забыть.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

baikal, звоните мне по скайпу (логин есть в профиле), проконсультирую беЗплатно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

baikal написал:
Тепловой насос какой лучше воздух-вода или вода-вода, последний дороже.? Пока ниче не понял, изучаю.

Нет критерия здесь "лучше-хуже". Есть критерий экономической целесообразности в конкретных Ваших условиях.
По-правильному, нужно делать теплорасчёты для дома, и на основе их делать ТЭО (технико-экономическое обоснование) целесообразности применения того или иного решения.

При грамотном проектировании, любой способ отопления будет выполнять ожидаемые от него задачи. Но вот стоимость эксплуатации (оплата счетов) будет сильно разная. Но и стоимость разных систем отопления - тоже будет разная. Чтобы найти "золотой компромисс" между первоначальными вложениями и дальнейшими эксплуатационными расходами и делается ТЭО.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

baikal написал:
В случае проблем с насосами, запускать резерв, но как зделать чтобы припуске резерва вода циркулировала без насосов?

насос поставить на байпасе, а на основной трубе установить поплавковый обратный клапан. если есть электричество, насос работает и закрывает клапан давя на поплавок, если электричества нет, поплавок всплывает и открывает естественную циркуляцию.

Олегович, Улыбаюсь...
(Про гидрострелку молчу...)

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 25.10.2016 Мурманск Сообщений: 401

Inch1964 написал:
Нет критерия здесь "лучше-хуже". Есть критерий экономической целесообразности в конкретных Ваших условиях.

Я просто почитал про тепловые насосы, кто что пишет: Из всего прочитанного я понял, что насос воздх-воздух не приемлим в условиях зимы Московской области, так как работет до -15, ниже как электрокотел. Насос с зарыванием контура в землю вымораживает почву, делает ледяную гильзу (болото груглый год). Вода-вода нужна скважина и намного дороже при монтаже, но по моим понятиям как мне видиться более перспективная. У меня возможно подключение газа, но тянуть 230 метров. Электрокотел уже не хочу так как по подсчетам вылечу в трубу в последующем. То есть остается вода-вода или газ, первоначальные траты примерно одинаковые, но окупаемость с нашим ростом цен подсчитать невозможно.

Inch1964 написал:
При грамотном проектировании, любой способ отопления будет выполнять ожидаемые от него задачи. Но вот стоимость эксплуатации (оплата счетов) будет сильно разная. Но и стоимость разных систем отопления - тоже будет разная. Чтобы найти "золотой компромисс" между первоначальными вложениями и дальнейшими эксплуатационными расходами и делается ТЭО.

А сколько это ТЭО стоит?

Олегович написал:
насос поставить на байпасе, а на основной трубе установить поплавковый обратный клапан. если есть электричество, насос работает и закрывает клапан давя на поплавок, если электричества нет, поплавок всплывает и открывает естественную циркуляцию.

Я не специалист, но понимаю так, что подьем воды от котла естественным способом должен проходить по толстой трубе, или котел в верху ставить. Я конечно сам все делать не буду, но хотелось бы знать чего ожидать.

Регистрация: 25.10.2016 Мурманск Сообщений: 401

Inch1964, Позвоню попозже немного, скайпа и камеры нет пока.

baikal написал:
У меня возможно подключение газа, но тянуть 230 метров

тогда надо тянуть и подключать.

baikal, Можно и просто текстом по скайпу. Но, иногда нужно и голосом. А уж камера и нафиг не нужна. Так как мы с Вам не фотомордели и любоваться мордой лица друг друга нам смысла нет.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 25.10.2016 Мурманск Сообщений: 401

Мегавольт. написал:

baikal написал:
У меня возможно подключение газа, но тянуть 230 метров

тогда надо тянуть и подключать.

Мегавольт., Вы хотите сказать, что при равных первоначальных затратах: на протянуть газопровод 230 м. установку котла или монтаж теплового насоса вода-вода, газовое отопление и гор вода окупиться быстрее и в будущем выйдет дешевле?

baikal написал:
А сколько это ТЭО стоит?

Да это Вы и сами легко сможете рассчитать, если будет в наличии теплорасчёт. Т.е. это практически ничего не стОит.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 25.10.2016 Мурманск Сообщений: 401

Inch1964 написал:
baikal, Можно и просто текстом по скайпу. Но, иногда нужно и голосом. А уж камера и нафиг не нужна. Так как мы с Вам не фотомордели и любоваться мордой лица друг друга нам смысла нет.

Inch1964, Хорошо установлю скайп, я думал, что Вам что то показывать нужно

baikal написал:
Вы хотите сказать, что при равных первоначальных затратах: на протянуть газопровод 230 м. установку котла или монтаж теплового насоса вода-вода, газовое отопление и гор вода окупиться быстрее и в будущем выйдет дешевле?

Ну я сомневаюсь в том, что затраты изначально равноценными будут. Посчитайте сколько Вам Квт нужно на Ваши 200 м2, посмотрите стоимость насоса (ужаснитесь уже на этом этапе), потом учтите что тепловой насос очень сильно теряет в мощности при низких температурах, а значит Вам нужен ТН с большим запасом мощности, посмотрите на его цену (ужаснитесь). Потом узнайте сколько Вам будет стоить монтаж данной системы. (думаю только монтаж не дешевле 230м газовой трубы) прикиньте срок службы ТН и успеет ли он за это время окупиться (не успеет). Затраты на его замену (ремонт) в случае преждевременного выхода из строя даже лучше не представлять...
потом берём насос вода-вода, вроде как самые эффективные. так вот одной скважиной под него не обойтись. Либо это должна будет быть скважина такой глубины, что Вы скорее нефть качать начнёте .
В общем ТН по всем параметрам будет сильно проигрывать даже эл.котлу, а уж если есть возможность подключить газ, то тут ни про какую альтернативу даже думать не стоит.

baikal написал:
Из всего прочитанного я понял, что насос воздх-воздух не приемлим в условиях зимы Московской области,

Для МО газ пока остается самым оптимальным решением (я думал, что Вы в Мурманске дом строите...)
Подключить газ, сделать современное отопление (без ЕЦ, лучше бесперебойник поставить) и будет Вам щщщастье...

Регистрация: 25.10.2016 Мурманск Сообщений: 401

Мегавольт. написал:
подключить газ, то тут ни про какую альтернативу даже думать не стоит.

В0д0пр0в0дчик написал:
Подключить газ, сделать современное отопление (без ЕЦ, лучше бесперебойник поставить) и будет Вам щщщастье...

У меня по прямому 230 м. Как сказали после того как посмотрели поведут не по прямому получается 360 м, 3000 за метр минимально = 1 000 000, плюс кучу бумажек собрать получиться 1 500 000, а то и 2 только до дома за трубу. а потом за это каждый месяц платить неизвестно пока сколько.
У меня дом дешевле обошолся.
Вот табличку нашел. Но я пока туплю и метаюсь.

Мегавольт. написал:
Посчитайте сколько Вам Квт нужно на Ваши 200 м2

уж лучше 700тр заплатить за тепловой насос+бурение и иметь самую дешевую тепловую энергию чем те же деньги отнести газовой монополии да еще и платить постоянно дороже, +всякие дымоходы, заход газа в дом и прочие минусы связанные с горением.

Регистрация: 25.10.2016 Мурманск Сообщений: 401

Олегович написал:
+всякие дымоходы,

50 000 за акт о дымоходе пожарникам + его монтаж

Олегович написал:
уж лучше 700тр заплатить за тепловой насос+бурение и иметь самую дешевую тепловую энергию чем те же деньги отнести газовой монополии да еще и платить постоянно дороже, +всякие дымоходы, заход газа в дом и прочие минусы связанные с горением.

а вот тоже видео нашёл

baikal написал:
Вот табличку нашел

занятная табличка... Вот только цены там "потолковые".

baikal написал:
3000 за метр минимально = 1 000 000, плюс кучу бумажек собрать получиться 1 500 000, а то и 2 только до дома

"Подельников" надо искать, неужели никого рядом нету?? Если нет - придется делать теп. насос (можно еще ветрогенератор)

В0д0пр0в0дчик написал:
придется делать теп. насос (можно еще ветрогенератор)

  • солнечные батареи+ солнечный коллектор (кстати вот это тема) и может тогда хватит на все нужды дома. Но какой ценой....

Регистрация: 25.10.2016 Мурманск Сообщений: 401

Мегавольт. написал:
а вот тоже видео нашёл

я терпеть и слушать этого мужика не могу "специалист" во всем, как второй Земсков.

В0д0пр0в0дчик написал:
"Подельников" надо искать, неужели никого рядом нету?? Если нет - придется делать теп. насос (можно еще ветрогенератор)

Рядом пока нет, но участки уже рядом оформляются, пока то да се лет 6 пройдет, а я осенью хочу уже вселиться. Я участок три года выбивал на возвышенности, внучкам сад вырастить, ягодки. Я думаю так, если зв мой счет будет проведена труба, то она будет моя и кто захочет подключиться платит мне, отобью бизнес у газпрома.

Мегавольт. написал:
занятная табличка... Вот только цены там "потолковые".

Цены действительно потолковые, но для меня потолок подключения газа поднимается в три четыре раза. Шла бы труба рядом и не думал бы.

Но печь дровяную буду делать стопудово. Надо было дом на камчатке строить, рядом с горячим источником.

Мегавольт. написал:
а вот тоже видео нашёл

ну да, доходчиво...я правда и не планировал ТН ставить, просто ссылок сохранил, а разбираться собирался в глухую пору январь-февраль...

пока остановился на твердотопливном котле+теплые полы и электрические конвекторы Nobo, несмотря на то что участок в черте города и газ по границе. Есть положительный опыт эксплуатации этих конвекторов у знакомого. Ну а твердотопливный котел по причине бесплатного топлива в большом объеме.

Не очень понимаю зачем ставить электрические котлы и тратить энергию на движение воды к радиаторам, если можно сразу поставить электрческие конветкоры. Никаких протечек. да и прокладка в разы дешевле.

baikal написал:
Я думаю так, если зв мой счет будет проведена труба, то она будет моя и кто захочет подключиться платит мне, отобью бизнес у газпрома.

Это точно не получится: Вам не пустят газ, пока не передадите трубу на баланс "ГАЗПРОМА" - а они, потом, будут других подключать за "медные деньги" (тыщ так 200~300) Этот вариант я проходил многократно (те не я, а заказчики) - схема отработана...

Регистрация: 25.10.2016 Мурманск Сообщений: 401

В0д0пр0в0дчик написал:
то точно не получится: Вам не пустят газ, пока не передадите трубу на баланс "ГАЗПРОМА"

Передавать за деньги?

Олегович написал:
Не очень понимаю зачем ставить электрические котлы и тратить энергию на движение воды к радиаторам, если можно сразу поставить электрческие конветкоры.

Тоже об этом думал, но пока лишь думал, но электрокотел отпал на первичном этапе обдумывания.

Надо все экономически оцелесообразить

А сколько в Мос. обл стоит 20 кубов дров?

Мегавольт. написал:
солнечные батареи+ солнечный коллектор (кстати вот это тема) и может тогда хватит на все нужды дома.

То же кстати идея надо продумать.

Может как то комбинировать, раз у меня два этажа и мандсардный?

Для меня в приоритете чтобы было светло, тепло и сухо в доме, все остальное второстепенно.

Купить машину за три ляма, тратить на бензин и возить только свою жопу и жрать пшено для кого то круто. Для меня круто сидеть в тепле и возить детей и внучков на мопеде к речке.

baikal написал:
Надо все экономически оцелесообразить

конвектор на 2кВт стоит 10тр, он уже имеет встроенный термостат, ему нужна только розетка, отапливаемая площадь 20-28м2...уж по крайней мере розетки под окно стоит завести а там как пойдет)

а дрова у нас по 1,5р/куб, если покупать...но мне просто несколько лет покупать не придется, поэтому твердотопливный в приоритете...

Регистрация: 25.10.2016 Мурманск Сообщений: 401

Олегович написал:
уж по крайней мере розетки под окно стоит завести а там как пойдет)

Вот это мысль, спасибо , а то мог бы отпустить, как раз проектирую электрику, до нового года нужно закончить монтаж.

Олегович написал:
а дрова у нас по 1,5р/куб

30 000 на год, плюс печь мне на два этажа обойдется в 100 000, нормально.

Вот резерв продумываю. Печь столбянка на два этажа с колодцеобразными поворотами. Где в нее найти котел чтоб КПД увеличить? Я думаю Вы поняли о чем я.

baikal написал:
я терпеть и слушать этого мужика не могу "специалист" во всем, как второй Земсков.

ну там и близко ни чего похожего нет.... но это Ваше личное впечатление и мнение, переубеждать Вас не буду.
Тем не менее всё достаточно обосновано.
Ну и кстати у Земскова тоже дельные советы есть. А не ошибаются только те...сами знаете