Как утеплить пол

baikal написал:

Дмитрий Владимирович написал:
После слов базальтовый картон на меня смотрели как на пришельца))).

Вам надо было фольгой обернуться.

baikal, боюсь я с магазина мог бы и не выйти, или только с завязанными руками)))

До Ростова я еще не доехал, однако в леруа в Ростове его тоже нет

Дмитрий Владимирович написал:
После слов базальтовый картон на меня смотрели как на пришельца))).

Вам надо было фольгой обернуться.

Дмитрий Владимирович написал:
пенопласт, ппс, эппс, минвата , вспененный полиэтилен фольгированный и ВСЕ!!!

В Ростове такой бедный выбор? не может быть!
Ну если откинуть мою личную неприязнь к ЭППС то я бы зделал так: 1. ЭППС-фанера 2 слоя-финишь. 2 Мин.вата-обрешетка-фанера 1 слой, про ГВЛ не говорю так как испытываю к нему личную неприязнь при укладке на пол тем более на балконе. Если мин. вата в виде плотных плит можно и без обрешетки фанеру в два слоя. Я отдал бы предпочтение вате.

Дмитрий Владимирович написал:
На режим микропроветривания попробую поставить окна

Для эксперимента, попробуйте два режима:

• с закрытой дверью балкона
• с приоткрытой дверью балкона

скорее всего разницы не будет, но, возможно, будет комфортнее в комнате.
Сильно открывать не стоит - организованный поток скорее всего нарушится конвекцией между балконом и комнатой.

На режим микропроветривания попробую поставить окна.
Дорогие друзья, сегодня проехался по нашим магазинам. Это было что то. После слов базальтовый картон на меня смотрели как на пришельца))). Вообщем у нас выбор таков: пенопласт, ппс, эппс, минвата , вспененный полиэтилен фольгированный и ВСЕ!!!
Таким образом задача сводится к тому, как этими материалами решить вопрос утепления?

Oleg V написал:
заменить на минвату, пригодную под стяжку, типа Флурбатс.

Я конечно извиняюсь, но это не мин. вата, а каменная на основе габбро-базальтовых пород. Вот такую технологию я поддерживаю.

Дмитрий Владимирович написал:
прослезились чуть чуть

Меньше чем при закрытых? Проверте вытяжную естественную вентиляцию на кухне, должен листок притягиваться. Может она у вас под вытяжку используется, так делают иногда, а про естественную забывают.
Вы открывали двери только на балкон, а окна на балконе на микропровтривание при этом ставили?
Приточный клапан на балконе поставить под окном, приочный клапан с балкона на кухню и проверить вытяжную вентиляцию на кухне.

Это значит, что утепление балкона не избавит Вас от слёз.
Кстати, если важна пожаробезопасность, ЭППС вполне можно заменить на минвату, пригодную под стяжку, типа Флурбатс.

Открывал на ночь полностью двери на балкон, температура в комнате была 23 градуса, и стекла на балконе все равно прослезились чуть чуть

Дмитрий Владимирович, При любом утеплении балкона с пластиковыми окнами нужна вентиляция, если ее не будет никакое утепление ЭППС, ватой, фольгированой не фольгированой не поможет. Поэтому перед утеплением сделайте вентиляцию и посмотрите на результат. Необязательно какое то оборудование устанавливать просто оставьте окна на микропроветривание, сначала из комнаты на балкон, затем с балкона на улицу, потом так и так, в доме хотя бы на кухне естественная вентиляция должна работать. Таким образом Вы поймете причины и примете дальнейшие действия и материалы для утепления. Посмотрите почитайте:

baikal написал:
Использовать пенополистирол для утепления жилых домов нельзя - Шойгу

Не горючий Мин. вата, Базальт вата, Б.картон
Слабогорючие Г1 Пенофол
Умеренногорючие Г2 Панель ПИР
Нормальногорючие Г3 Пеноплекс
Сильногорючие Г4 ЭППС

Если смотреть на цены: то базальтовая вата Rockwool Акустик Баттс 1000х600х50 мм = 700 р за 6 м2, а ЭППС 50 мм = 1200 р за 6м2

ГВЛ 12 мм = 500 р за 2500 на 1200 нужно 2 слоя, фанера 12 мм 1525 на 1525 = 400 р нужен 1 слой прочней и долговечней.
А чтобы исключить многослойность можно применить фольгированную Б. вату 50 мм = 1800 р 18 м2. Каменная вата GreenGuard УНИВЕРСАЛ 5,76м2
размер 1200х600х50мм. 8шт. - 495руб. уп. Еще аргументы нужны?

baikal написал:

Резон написал:
самая удачная из них на мой взгляд "Утепление лоджии часть 2"

дайте ссылочку не могу найти.

Вот

baikal написал:
только тут сначала почитайте посмотрите

Пробежался глазами - все плохо... Затем почитал раздел , нет, все хорошо, все нормально как и должно быть...

Резон написал:
самая удачная из них на мой взгляд "Утепление лоджии часть 2"

дайте ссылочку не могу найти.

Дмитрий Владимирович написал:
а чем можно заменить базальтовый картон под обрешеткой ( я понял так, что это достаточно редкий материал)

Стелите ЭППС только тут сначала почитайте посмотрите

baikal, дорогой... 100500 раз разжевано в темах... самая удачная из них на мой взгляд "Утепление лоджии часть 2". Думаю, если ТС прочтет, вопросов не должно остаться... а все писать по кругу который раз... Вообще как то этот момент упущен имхо, раньше вопрошающий пользовался поиском, читал, если оставались вопросы, задавал их в теме... а сейчас 56 (условно) тем про шпатлевку, 38 про утепление лоджий, и 147 про армирование швов...
P.S. Глаза открыл..

Резон, Не надо закрывать глаза, лучше предложите как вывести точку росы ТС наружу

Использовать пенополистирол для утепления жилых домов нельзя - Шойгу

baikal,

Дмитрий Владимирович написал:
а чем можно заменить базальтовый картон под обрешеткой ( я понял так, что это достаточно редкий материал)

Плитами ПИР фольгированными. можно без обрешетки.

Oleg V написал:
Получите не очень холодный пол, возможно, без промерзания ниже нуля.

Можно еще ЭППС в два слоя положить с перекрытием швов. И ГВЛ только 2 слоя. Пол на балконе будет теплым и прослужит целых года два.

Резон написал:
За счет чего ???

И за того, что влагу не проводит и тепло не отражает.

Ничего против ЭППС не имею, его применение для утепления пола нецелесообразно использовал его только для утепления, гидроизоляции фундамента, отмостки или под стяжку с замуровыванием толстым слоем бетона, а лучше пеноплекс.

Проверено на себе.

baikal написал:
Возьмем стены из дерева при разной толщине у них будет разная теплопроводимость, чем толще стена тем теплее или я не прав?

"Теплопроводимость" будет одинаковая, разное будет теплосопротивление...

baikal написал:
Возьмем стену из ЭППС толщиной 20 см и стену из б. картона 20 см, с каком помещении теплопотери будут меньше?

ЭППС

baikal написал:
Да забыл добавить ЭППС не проводит влагу, а ТС нужно избавиться от конденсада, а поставит он ЭППС конденсата прибавиться.

За счет чего ???

Дмитрий Владимирович, Я Вам, для очистки своей совести, озвучу свой вариант, но решать Вам.

• Выровнять основание - лёгкая стяжка, песок
• ЭППС толщиной на сколько Вам позволяет высота, без всяких лаг
• ГВЛ 20мм, возможно 10мм, на плиточный клей к ЭППС
• Ламинат, линолеум, ПВХ плитка

Получите не очень холодный пол, возможно, без промерзания ниже нуля.

Комментировать фольгоизол, картинки и прочее больше не буду.

а чем можно заменить базальтовый картон под обрешеткой ( я понял так, что это достаточно редкий материал)

Дмитрий Владимирович написал:
Куда лучше в этой схеме засунуть фольгированный пепофол?

пенофол под фанеру. на картинках выше показано, он должен отражать тепло.

Друзья, думаю остановиться на таком варианте. На полу базальтовый картон (если найду его) сверху обрешетку из бруска 20х30 между ЭППС 20мм, сверху фанера 12мм, потом и финиш утепленный линолеум. Куда лучше в этой схеме засунуть фольгированный пепофол?

Дмитрий Владимирович
Как бы Вы не утепляли балкон или дом с любыми толстыми стенами, в нем будет холодно если он не будет отапливаться и как следствие при резком попадании влажного и теплого в него, на окна, потолок, которые охлаждены воздуха из комнаты будет конденсат.
Я лично вижу решение проблемы (вывести точку росы за пределы балкона) следующим образом: на стены и потолок использовать пенофол, а на пол б. картон, таким образом точка росы переместиться ближе к улице. Окна трехкамерные, на которые установить специальные шумозащитные вентиляционные клапаны, монтируемые на пластиковые окна. И обеспечить воздухообмен балкона с помещением.

По простому, утеплить балкон любым материалом покрыв его фольгой и обеспечить вентиляцию.

А если вам без разници какя будет температура на балконе, сделайте ветрозащиту и вентиляцию с применением клапанов.

А финишную отделку выбирай по финансам

Ребят так что мне делать нужно спрятать старый потолок ( чем то обшить) и перестроить пол. Чем и как?

Дмитрий Владимирович написал:
Может стоит просто постелить поверх старой плитки хороший линолеум, а на потолке сделать натяжной потолок?

Конденсата будет больше не только на окнах, но и на потолке.

Дорогие друзья, я теперь окончательно запутался, и у меня возник вопрос. А стоит ли вообще мне утеплять пол и потолок если все это по сути бесполезно, и моя проблема не решиться (конденсат на окнах). Может стоит просто постелить поверх старой плитки хороший линолеум, а на потолке сделать натяжной потолок?

Дмитрий Владимирович, Определение точки росы - это температура, при которой выпадает конденсат (влага из воздуха превращается в воду). Точка с этой температурой располагается в определенном месте (на стене снаружи, где-то в толще стены или на стене внутри). В зависимости от расположения точки росы (дальше или ближе по толщине стены к внутреннему помещению) стена или сухая, или мокрая внутри. Точка росы (температура выпадения конденсата) зависит от:
влажности внутри помещения;
температуры воздуха внутри помещения.

Если по простому это можно рассмотреть засунутой головы в полиэтиленовый пакет или в войлочный колпак на морозе. Пакет воздух не пропускает и конденсат больше, в войлочном колпаке будет тепло и почти сухо.

Поэтому утеплив балкон материалами пропускающими воздух конденсата будет меньше.

Как и сказано выше балкон в принципе не утеплить если в нем не будет подогрева. В любом случае из за большой разности температур в помещении и на балконе при открывании дверей из комнаты появиться конденсат.

Не закрывайте герметично окно в комнате.