Замена отопительных приборов

genuimous, да хватит круги нарезать уже: цельная труба без фитингов в стяжке здесь тождественна цельной трубе в стяжке с фитингами.

"Просто закрепите концы трубы с деталями" (с) Uponor.

TAB написал:
Для гофры на той же странице:

Это однозначное упоминание про случай цельной трубы без фитингов в стяжке. Пошли заново по кругу : )

genuimous написал:
Да, но там же просят учитывать силы, возникающие внутри гофры (кожуха). Что значит "учитывать" не поясняют.

Ну так это параграф для непосредственного замоноличивания. Для гофры на той же странице:

genuimous написал:
просят учитывать силы, возникающие внутри гофры (кожуха). Что значит "учитывать" не поясняют

А нет пока нигде адекватных данных по сопротивлению гофротруб. Потому никогда их и не использую.

TAB написал:
Конечно говорится:

Да, но там же просят учитывать силы, возникающие внутри гофры (кожуха). Что значит "учитывать" не поясняют.

genuimous написал:
Вопрос адекватно ли падение снижению температур. Без опыта я не знаю, меня смутило.

Я бы не волновался, поскольку аномалий нет.

genuimous написал:
Тот же вывод напрашивается и у меня после изучения комиксов. Впрочем явно про это не говорится.

Конечно говорится:

TAB написал:
вода обязательно сжалась, отсюда и падение.

Вопрос адекватно ли падение снижению температур. Без опыта я не знаю, меня смутило.

TAB написал:
В отличии от воды, полиэтиленовая труба вполне себе сжимаема. Поэтому она конечно может захотеть удлиниться при изменении температур, но та же стяжка в состоянии не дать ей это сделать без вредных последствий.

Тот же вывод напрашивается и у меня после изучения комиксов. Впрочем явно про это не говорится. Равно как и не говорится про изгибание в гофре, хотя намекается. Там одни намеки, на которых все кому не лень строят методики монтажа, кто как хочет в меру своих познаний и культуры.

master.msk написал:
надо понимать на кого ориентируется производитель своей продукцией

А мне кажется не надо искать черную кошку где ее нет.

genuimous написал:
Это вода сжалась или же где-то протекло?

Одно из двух...

... но вода обязательно сжалась, отсюда и падение.

PS Кстати, по поводу температурных эффектов. В отличии от воды, полиэтиленовая труба вполне себе сжимаема. Поэтому она конечно может захотеть удлиниться при изменении температур, но та же стяжка в состоянии не дать ей это сделать без вредных последствий. Потому и разрешается ее монолитить.

У меня еще один мелкий вопрос. В своей коллекторной чудо-системе перекрыл я краны, когда было в ней около 40 град. Манометр показывал 6.5. Потом оно остыло до 18 град. Манометр показывал 2. Это вода сжалась или же где-то протекло? Только не пугайте меня пожалуйста

master.msk написал:
у нас просто прижилось неармированным пексом в стяжке, потому что не соображают что делают

Тут что-то про проекты говорили... понимаю, не вы, но ваш коллега : )

TAB, очень даже говорит, надо понимать на кого ориентируется производитель своей продукцией, в сантехнике и отоплении свой и чужой опыт использования вообще очень важны
у нас просто прижилось неармированным пексом в стяжке, потому что не соображают что делают

Да и вообще им незачем топить 70 градусов и зима у них не полгода. Чертовы фашисты. Вот и отлично поговорили.

ТАВ, ставьте чугун и сталь. Это точно надежно и православно.

master.msk написал:
вы посмотрите забугорное видео об упонор, в основном в стены каркасных домов, в потолок, чтобы в пол - только теплые полы

Да это не говорит ни о чем. Тем более дома у нас не каркасные.

genuimous написал:
Тройники это тот же коллектор только самосборный и в стяжке.

Это не совсем так. А если обводная схема, то совсем не так. Впрочем в отоплении это почти без разницы.

TAB написал:
у тройниковой схемы свои достоинства и там они тоже описаны

Тройники это тот же коллектор только самосборный и в стяжке.

TAB написал:
нет оснований считать ее

Признаю что я зря затеял переделку на коллектор. Но если бы я контролировал и мне сделали бы как надо, я бы так не считал. Все в ваших руках.

TAB, вы посмотрите забугорное видео об упонор, в основном в стены каркасных домов, в потолок, чтобы в пол - только теплые полы, понятно, что они низкотемпературные. Только отечественные видосы не смотрите

genuimous написал:
в плюсах коллектора записано "нет фитингов в полу и стенах"

Ну конечно это плюс, оно как минимум позволяет замену труб (если в гофре). Ну и любое соединение всегда менее надежно неразрывного, это естественно. Но у тройниковой схемы свои достоинства и там они тоже описаны. И нет оснований считать ее негодной.

Ок. Вас тут слишком много, с лишними соединениями, не буду...
От застройщиков, из понятных производителей, могут еще быть rehau pink/black

TAB написал:
И где там "соединения в стяжке"?

Я посмотрел внимательнее, в плюсах коллектора записано "нет фитингов в полу и стенах"
Но нет соответствующих минусов у методов где эти фитинги есть : ) Как хочешь так и понимай.

master.msk написал:
оллекторная схема даже в комиксах есть, производитель пишет минусы: соединения в стяжке.

И где там "соединения в стяжке"?

master.msk написал:
производитель пишет минусы: соединения в стяжке.

Нет, он так не пишет. Не надо искать второй смысл там, где, возможно, нет и первого.

master.msk написал:
самые нормальные трубы

Ммм.... а рихау?

genuimous, вот видите, коллекторная схема даже в комиксах есть, производитель пишет минусы: соединения в стяжке.
Упонор, из всех массово используемых застройщиками, самые нормальные трубы

TAB написал:
Расскажете?

Не знаю как про альбатросов, но про лебедей гугл точно знает.

TAB написал:
Расскажете?

Наверное, не стОит, а то обидитесь...

Inch1964, нет, не слышал. Расскажете?

genuimous написал:
оно-то конечно логично, но уж больно паскудно выходит.

Ну я ж говорил, покажется паскудным, заменю ППР на нержавейку. Ноу проблем.

genuimous написал:
С такой же логикой надо трубы в ванной поверх плитки пускать

Не, здесь такое решение потому как особо не видно будет. Кабы не устраивало - разворотил бы стяжку без вариантов.

TAB, Вы случайно не слышали анекдот "про маленькую чёрную птичку и больших белых альбатросов?"

TAB, оно-то конечно логично, но уж больно паскудно выходит. В ваших силах сделать нормально, максимально аккуратно и опрессовав. Куда оно денется? С такой же логикой надо трубы в ванной поверх плитки пускать - ну мало ли чо. Видел так однажды. Ну да ваше дело, хозяин барин.

genuimous написал:
Правильно было бы (забудем про рекомендации все напрочь переделать) сделать переход на трубу (упонор или МП или другой пекс) и вывести ее там где надо, чтобы убрать порно по стене. Будет лишь одно лишнее соединение

Вот это одно лишнее соединение потребует лишнее ресурсы: аренда оборудования, опрессовка, заделка стяжки и т.п. Причем умноженное на четыре раза (по кол. отапливаемых помещений). В то время как "порно по стене" все равно видно не будет. Это и повлияло на мой выбор. Плюс к тому принцип "не мешай машине ездить": старые соединения в стяжке не текут, а новые могут и неудачно получится. При том, что монолитить их придется сразу. А поверх еще и плитку класть.