Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237
#6283195

TAB написал:
в стяжке была электрика, которая там же уходит в стены.

От застройщика? Так это времянка. Ее ждет та же участь, что и трубы временного отопления.
Либо если вам очень хочется сохранить эту времянку, то когда будете резать увидите провода, их потом соединить и все.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

genuimous написал:
1) забываете про то что у вас в стяжке
2) штроборезом прокладываете канавы для труб

3) вспоминаю, что в стяжке была электрика, которая там же уходит в стены.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

1) забываете про то что у вас в стяжке
2) штроборезом прокладываете канавы для труб
3) укладываете трубы
4) заливаете канавы с трубами пескобетоном из ближайшего мурлена
5) подключаете радиаторы какие хотите, как хотите и где хотите

как вам такой вариант?

ну или ничего не делать. полумеры это нехорошо, наращивать трубы и городить огород - ради чего? там стоимость замены не такая большая.
самый главный риск здесь: если переделывать будут руkoжoпы (что весьма и весьма вероятно) то может стать хуже чем было от застройщика, где хоть и все на "отвали", но все же без фундаментальных косяков (как правило).

Конкретно по упонору: мне делали таджики через проворовавшегося прораба, вроде более-менее, ничего не потекло в течение почти года... тьфу 3 раза. На форуме упонор почему-то не любят. А по-моему все оно едино. По тестам металлопластик не хуже пекса, и ничего, но МП почему-то не труЪ, а сомнительный пекс, который рвет еще больше, вдруг стал фаворитом, потому что рекламируют его хорошо. Я бы вообще хорошим МП зафигачил все. Уж с ним-то опыт накоплен приличный.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

BV написал:
пирометр, или на ощупь руками

А нафига? Взять перфоратор и пропахать все крест-накрест. Все равно эта инфа лишь для переделки пригодиться может.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

cineman написал:
Белый люминь и белая колбаса вокруг него?

Ну давайте все же не спорить о фломастерах. Тем более люминь не белый, там RAL 9016.

cineman написал:
Нынешний вариант оставляет больше возможностей для дизайна.

Будущий вариант имеет габарит от стены 85 мм. И это еще кронштейны такие попались, при желании можно уложиться в 77 мм. И в моем дизайне достаточно мест, где это стало критичным.

TAB написал:
Эстетика и десигн.

Белый люминь и белая колбаса вокруг него? Как у всех настоящих пацанов? Нынешний вариант оставляет больше возможностей для дизайна.

TAB написал:
Точное расположение трассы тоже неизвестно.

пирометр, или на ощупь руками

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

cineman написал:
Я смогу ответить, если буду знать, что в яме. Потому задал вопрос о схеме, на который у Вас нет ответа.

Я же говорил, схема тройниковая. От стояка идут две трубы и последовательно обходят все радиаторы, к которым идут отводы от тройников. Я только не выяснил, встречная она или тупиковая (ГИ был поставлен в тупик моим вопросом). Точное расположение трассы тоже неизвестно.

cineman написал:
И я не понимаю, для чего нужно менять радиаторы. Те, что на фото, есть самое сильное звено в Вашей системе.

Эстетика и десигн. Не все же количеством железа меряется. Кстати, одно из "самых сильных звеньев" там тупо не работает, вероятно вентиль забит или еще непроходимость какая.

TAB написал:
И вы тоже не отвечаете на вопрос:

Я смогу ответить, если буду знать, что в яме. Потому задал вопрос о схеме, на который у Вас нет ответа. И я не понимаю, для чего нужно менять радиаторы. Те, что на фото, есть самое сильное звено в Вашей системе.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

cineman, это понятно и конечно тоже меня беспокоит. Я много думал над тем, менять ли стяжку со всей заложенной в ней инженеркой. Но решил не менять. Потому как все работает и непосредственных оснований делать это вроде нет.

И вы тоже не отвечаете на вопрос: ну выкопаю яму в районе радиаторов, вскрою тройники, а дальше что?

TAB, помню, как где то в 2002-м я фантазировал на тему того, как организовать прокладку подобной схемы в многоэтажке при культуре строительства того времени. Это ещё было время внутриквартирных стояков, но горизонтальная разводка уже маячила на горизонте. Вот эта культура строительства оставляла мало шансов выжить трубе, уложенной на пол. Почему это должно волновать Вас? Потому, что труба внутри квартиры является Вашей, и за всё, что эта труба натворит, сначала будете отвечать Вы. Юрлицо застройщика обычно быстро прекращает существование. Даже если получится доказать его вину, спрашивать будет не с кого.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

cineman
В первом посте этой темы все, что я о ней знаю.
Отводы от стояка на этажной площадке, там же балансировочная арматура, далее две трубы где-то в стяжке обходят семь радиаторов в квартире. Там оно конечно может страшно, но вроде не текло. Стены дома тоже пока на месте, но я уверен: спроси я о них на форуме, так обязательно предложите поменять.

PS А кстати таки спрашивал, после чего пришлось расхреначить все стыки стеновых панелей, а потом героически их заделывать.

TAB, No Comments

TAB, Вы уже приводили в форуме схему Вашей разводки отопления? Если снаружи застройщик оставил такой колхоз, то под стяжкой может быть ещё страшнее.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

BV написал:
Если человек не слышит с третьего раза, я обычно умываю руки.

Слышать что? Я услышал только пожелание сломать стяжку. А вот что делать потом вариантов я не услышал.
Там будет та же труба с теми же вопросами. Что мне прикажете делать в этой яме? Компрессионные фитинги там ставить будет уже нельзя.

TAB,
Короче. Делать мне нефига, как еще и уговаривать вас. Делайте что хотите и как хотите.
Если человек не слышит с третьего раза, я обычно умываю руки.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

BV написал:
Когда они потревожат Вас не попусту - затраты будут несоизмеримо больше

Т.е. Вы гарантируете протечку замурованных в стяжку фитингов? А можете ли Вы гарантировать отсутствие оной на переделанных (по старой трубе) соединениях?

Вопрос конечно риторический, но на данный момент протечек в стяжке замечено не было. Так стоит ли это трогать?

TAB написал:
Неохота их тревожить попусту.

Когда они потревожат Вас не попусту - затраты будут несоизмеримо больше

TAB, я за «железную гайку».

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

master.msk написал:
на том же рехау например, труба так же держится, по тому же принципу, что и упонор

Я это понимаю. И если бы дело касалось новых труб, то я бы не заморачивался: взял бы инструмент в аренду и на форуме никому мозг бы не выносил. Но я же вижу как "надуты" трубы в районе фитингов, поэтому есть сомнения, что они восстановятся до состояния новых. А железной гайке на это пофиг, как я надеюсь. Тем более замуровывать мне ее не надо. Я только хотел все-таки понять, что здесь выигрывает по надежности, конкретно в этой ситуации

TAB, сам процесс соединения разный, но физика одна: правильно пишите, держится за счет память полиэтилена, просто назвал запрессовывается, там где гильза надвигается, просто быстрее процесс в отличии от упонора, но тем не менее: если срезать надвижную гильзу, на том же рехау например, труба так же держится, по тому же принципу, что и упонор

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

master.msk написал:
расширить и запрессовать - надежнее сто раз

Упонор не запрессовывается, вот в этом все и дело. Все держится на памяти трубы и кольца (тоже полиэтиленового). Кольцо в этом случае будет конечно новое, но вот труба остается старой.

master.msk написал:
с эти фитингом я считаю, что может выскочить из него труба от того, что пекс станет мягким от высокой температуры, будут нагрузки из за разницы температур.

Та то же самое касается и обычного фитинга с полиэтиленовым кольцом. Хотя нагрузки от теплового расширения будут вряд ли заметны, отрезки слишком короткие.

master.msk написал:
Уж лучше оставить как есть

Ну вот и приплыли.

TAB, я понимаю, что вам хочется этот фитинг, по документам можно, в чем проблема, берите делайте, но если вам нужны отзывы, я ставил аналогичные на армированную трубу, не упонор, но какая разница, если это пекс, мне не понравилось, а если это будет неармированная труба, тем более я бы не рисковал, расширить и запрессовать - надежнее сто раз, а с эти фитингом я считаю, что может выскочить из него труба от того, что пекс станет мягким от высокой температуры, будут нагрузки из за разницы температур. Уж лучше оставить как есть, у вас в полу тройники из такого же материала

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

BV написал:
углы у радиаторов, при переходе вертикали в горизонталь

А, в этом смысле. Там тройники. Неохота их тревожить попусту.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

молоток написал:
пространство для расширителя хватит, вижу по картине

Здесь хватит, но в других местах не везде.

молоток написал:
Я сам не сторонник такого метода, и не приветствую данное (когда трубу нагревают до прозрачности).

А вот это мне придется делать при любом раскладе: видимое расширение трубы после фитинга как минимум миллиметров двадцать. Хотя там, где на фото, там еще можно обойтись без этого. Но в бОльшей половине соединений наверное уже нет.

молоток написал:
дал совет удалить все кольца старые, просто обрезав ножницами трубу, и запрессовать новые.

Да я так и хотел, но вот увидел этот фитинг и как-то он ловко обходит все засады: режь где хочешь и зажимай. И пофиг на минимальные расстояния, нагрев и качество полиэтиленовой памяти. К коллекторам ведь именно так и присоединяют и к радиаторной арматуре тоже. Или я чего-то упускаю?

TAB написал:
Тем более надо посмотреть как там уложены углы....

... а для этого придется разбивать всю трассу. По периметру трехкомнатной квартиры

углы у радиаторов, при переходе вертикали в горизонталь

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

TAB написал:
демонтированные и смонтированные заново (с нагревом) фитинги

Я сам не сторонник такого метода, и не приветствую данное (когда трубу нагревают до прозрачности).
Я вам такого не предлогал, а лишь дал совет удалить все кольца старые, просто обрезав ножницами трубу, и запрессовать новые.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

TAB, обрезаете трубы снизу (удалив соединительные муфты со всеми кольцами), надеваете новые кольца упонор 20-го диаметра, расширяете трубу (пространство для расширителя хватит, вижу по картине), вставляете латунный штуцер с наружней резьбой, упонор 20-диаметр:

и потом любыми вариантами наращиваете от данной резьбы подводку к новому радиатору, будь это медь, или тот же полипропилен.
На заметку - в обжимном данном штуцере для удержания шестигранника следует применять ключ с узкими губками. Когда оденется кольцо на обжимную часть фитинга, с широким ключом вы шестигранник не захватите, потому как кольцо будет мешать (оно шире) и закручивающийся фитинг на резьбе.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

молоток написал:
Считаю его надежным соединением в конструктивном плане (эффект памяти, сжатие трубы и кольца при нагреве), не страшно за такое.

Читал, что демонтированные и смонтированные заново (с нагревом) фитинги текут чуть ли не 50/50. Вот и сомнения гложут. Тем более, при мне местные санты переставили фитинг только со второй попытки, сначала он у них тоже потек.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

молоток написал:
ЧТо собственно хотите ?

Хочу перевесить и поменять радиаторы, для этого хочу подключиться к имеющейся разводке. Народ тут смутил меня по поводу установленных на ней пластиковых фитингов с накидной гайкой. Хотел их поменять на металл, но чувствую, что проще заново дом построить.