Замена отопительных приборов

TAB написал:
конструкция соединения с расширяемым пластиковым кольцом (упонор) внушает больше доверия?

Считаю его надежным соединением в конструктивном плане (эффект памяти, сжатие трубы и кольца при нагреве), не страшно за такое.
ЧТо собственно хотите ?

master.msk написал:
допустим вы греете, а соединение рядом как реагирует?

Нормально реагирует: во-первых, оно ему на пользу (сжимается), а во-вторых, я его греть не буду.

master.msk написал:
но почему полипропилен? надо постараться или тем же упонором, или трубками металлическими

Упонором некрасиво (даже в сравнении с ППР), трубками дорого, неудобно, а кое-где будет обжечься можно. Другими словами, ППР меня устраивает.

master.msk написал:
Соответственно и сомнительный фитинг не нужно будет использовать

Ну вот чем он сомнительный? Это тоже Упонор, для этих труб он подходит, в руководстве по монтажу описан. Да и на евроконус кстати других вариантов в Упоноре нет.

master.msk написал:
А что "фар"? эталон что ли? я вас умоляю...Компрессионных концовок конечно полно у разных производителей

Ладно, пусть Фар не эталон. Но на коллекторы такие концовки предлагают все. Так чем они сомнительны?

master.msk написал:
но у вас труба не армированная и на отоплении, я бы не рисковал

Эта труба предназначена специально для отопления.

TAB, допустим вы греете, а соединение рядом как реагирует? если отрезать под нижним фитингом, я не знаю как там на других, на тех, что на фото, 100 должно быть, да и не обязательно 100 имхо, при расширении труба вместе с муфтой мм 60 задействована
я понял что меняете радиаторы, но почему полипропилен? надо постараться или тем же упонором, или трубками металлическими
Соответственно и сомнительный фитинг не нужно будет использовать
А что "фар"? эталон что ли? я вас умоляю...Компрессионных концовок конечно полно у разных производителей, но у вас труба не армированная и на отоплении, я бы не рисковал

BV написал:
что мешает разбить участок стяжки вокруг отводов?

Отсутствие уверенности, что переделанное соединение не даст течь. При отсутствии явной необходимости делать это.

BV написал:
Тем более надо посмотреть как там уложены углы....

... а для этого придется разбивать всю трассу. По периметру трехкомнатной квартиры

TAB написал:
Не было бы стяжки, просто переделал бы все.

что мешает разбить участок стяжки вокруг отводов?
Тем более надо посмотреть как там уложены углы....

master.msk написал:
рекомендованные 100 мм я думаю и для нагрева не менее актуальны, если можно нагреть, значит можно и отрезать и сделать новое соединение

Мне кажется нагрев тут не при чем, в руководстве по монтажу Упонор нагрев не упоминается вовсе. Они его советуют для восстановления свойств трубы после демонтажа соединения. Рекомендация отступать 100 мм очевидно из-за расширения трубы на фитинге, которое даже невооруженным глазом видно на некотором расстоянии от него. Другими словами, установленный фитинг расширяет трубу и 100 мм нужно чтобы это расширение не влияло на следующий. Труба ведь там держится на собственной упругости (и упругости полиэтиленового кольца).

И именно поэтому я не вижу смысла соблюдать эти 100 мм на компрессионном фитинге, т.к. он трубу не расширяет. Хотя сколько-то отступить придется, иначе гайка тупо не налезет на увеличенный диаметр.

master.msk написал:
Не понял, зачем там полипропилен, без упоноровского инструмента все равно не обойдетесь

Полипроилен нужен потому как радиаторы немного по месту переносятся. И в любом случае их как-то подключать надо.

А этот фитинг зажимается ключами и спец инструмент там не нужен. По сути это же обычная концовка для подключения к коллекторам, у FAR такие есть (на трубу 20х2.8 в т.ч.), но попроще. Их же вроде пользуют и в хвост и гриву, вряд ли они настолько плохи?

master.msk написал:
ли эта тема ради того, чтобы сделать без использования упоноровского инструмента, резьбовой фитинг-подручные материалы, т.е полипропилен? если так, то уже никакие аргументы не помогут, жадность сильнее страха

Блин, при чем тут жадность? Я же пять раз уже сказал: у меня есть сомнения в качестве повторного соединения расширением PEXa, тем более прецеденты были. Вот и показалось латунное кольцо надежнее полиэтиленовой памяти.

master.msk написал:
оставили конвекторы и разводку от строителей

Я стяжку от строителей оставил. Стяжку, в которой помимо отопления еще электрика и ХЗ что. И я уже понял, что единственно правильным решением (с т.з. форума) будет разобрать весь 19-этажный дом и собрать его заново с учетом всех рекомендаций.
А поводу конвекторов я лично вам уже : я как раз их меняю и вся затея как раз по поводу этого.

Ну что ж такое, кто о чем, а на заданный вопрос ответа нет.

TAB, рекомендованные 100 мм я думаю и для нагрева не менее актуальны, если можно нагреть, значит можно и отрезать и сделать новое соединение, после опрессовать. Не понял, зачем там полипропилен, без упоноровского инструмента все равно не обойдетесь, а лучше медной хромированной или нержавеющей трубкой. И лучше/надежнее и внешне более прилично выглядит. Или эта тема ради того, чтобы сделать без использования упоноровского инструмента, резьбовой фитинг-подручные материалы, т.е полипропилен? если так, то уже никакие аргументы не помогут, жадность сильнее страха, вы уже один раз сэкономили, оставили конвекторы и разводку от строителей и ничего страшного не случилось, надо продолжить - делать фитингом, у вас и выбора то нет на самом деле

master.msk

где 100 мм? между стрелкой и фитингом, в полу который уже?

Сколько там в полу я не знаю, по проекту стяжка должна быть 80 мм. На какой глубине там тройник залегает я без понятия. Здесь может и будет до него 100 мм, но в других местах точно нет.

Да дело и не в этом. Я понять не могу, что здесь будет надежнее: зажать эту трубу латунной гайкой, либо греть ее феном и попытаться посадить на старое место новым пластиковым кольцом с помощью расширителя.

cineman

Уверены, что такой диаметр поднимается к радиатору?

Да, именно такой.

Можно перейти на фиттинг для медных труб и спаять из меди недостающее.

Так я и хочу перейти, правда на ППР. Вопрос именно в выборе фитинга.

Результат не стоит усилий. Если делать, то сразу хорошо.

Не было бы стяжки, просто переделал бы все. А сейчас на это усилий слишком много потребуется.

TAB написал:
100 мм между соединениями

где 100 мм? между стрелкой и фитингом, в полу который уже?
а сколько там? и где он этот фитинг, если там стяжка, как вы определили?

master.msk

гайки наверное лучше, чем пластик, если что они не лопнут, просто потекут. Или могут выскочить?

Ну вот это и есть основной вопрос.

Там место вроде бы хватает на то, чтобы отрезать.

В руководстве по монтажу Упонора нормируется минимальное расстояние 100 мм между соединениями, а там уже отрезки короче.

кстати, хороший повод заменить конвекторы

Так ради этого вся затея.

TAB написал:
Труба PN10 20x2.8, по видимому Uponor.
А что такое аксиальная гильза и чем она лучше?

Уверены, что такой диаметр поднимается к радиатору? 20х2,8 тоже решаемо. Можно перейти на фиттинг для медных труб и спаять из меди недостающее. Но сама поставленная задача мне кажется неправильной. Результат не стоит усилий. Если делать, то сразу хорошо.

TAB, в соседней теме фитинг вроде бы такой же, как вы хотите? гайки наверное лучше, чем пластик, если что они не лопнут, просто потекут. Или могут выскочить? ну тут как бы только практика подскажет
Там место вроде бы хватает на то, чтобы отрезать. Почему нельзя отрезать ниже нижних фитингов и нарастить или трубой через или через резьбу и медную/нержавеющую трубку соединиться с радиатором? кстати, хороший повод заменить конвекторы на что нибудь менее уродливое

cineman
Труба PN10 20x2.8, по видимому Uponor.

А что такое аксиальная гильза и чем она лучше?
Насчет места все сложно: в квартире семь радиаторов и все соединения там по-разному, более-менее одинаково только расположение штуцеров.

TAB, я пытался найти размер Вашей проблемной трубы, но не смог. Если это 16х2,2, то стоит рассмотреть аксиальную гильзу. На глаз места есть впритык.

master.msk, да, как раз соседняя тема навела меня на эту идею. Но фитинги немного другие, тот что здесь, он точно для моих труб.

В полу очевидно тройники. Расковыривать пол честно говоря желания нет: имеющиеся соединения вроде не текут (тьху три раза), а если переделать то фиг его знает... как бы потом опять расковыривать не пришлось, но уже вместе с плиткой.

Я изначально планировал подключиться как есть, но тут говорят, что у этих пластиковых штуцеров дурная слава. А там еще резьба может быть повреждена. У одного точно, хотя и не критично, другие не снимал пока, но думаю там тоже сюрпризы будут.

Вот сейчас и думаю, заморачиваться ли с расширителями или поставить эту быстрозажимную латунь под ключ. Была бы труба новая, так не раздумывал бы, а старые соединения переделывать побаиваюсь.

TAB, в соседней теме похоже эти фитинги

что там в полу? после соединения труба/труба на фото, что идет дальше? поворот или уголок? надо расковырять пол, соединиться латунным переходом и все. Ваше счастье, что это пекс а, был бы пекс б, было бы намного хуже

молоток, а конструкция соединения с расширяемым пластиковым кольцом (упонор) внушает больше доверия?

TAB написал:
мнение общественности по поводу такого адаптера

Лично зажимные соединения внушают недоверие, почему ? Из за конструкции соединения.

master.msk написал:
греть и переделать на старом месте можно, но лично мне не внушает доверия этот метод, есть опыт работы с uponor.

Этот метод, насколько я понял, использует "эффект памяти" сшитого полиэтилена. И у меня тоже не внушает доверия его способность помнить исходное состояние спустя три года после монтажа. И монтажа не слишком качественного. И кстати с нарушением минимального расстояния промежду соединениями.

Сломав голову на предмет "что делать?" пришел к идее попробовать зажимное соединение. Знаю, что в металлопласте оно как бы не приветствуется, но тут приходится выбирать из двух зол: память старого полиэтилена, либо "память" новой латунной гайки. Бонусом пойдет отсутствие требований к минимальному расстоянию (они только для фитингов Q&E).

Каково мнение общественности по поводу такого :

По назначению вроде бы именно то, что рекомендуется Упонором для присоединения PEX к радиаторной арматуре. Мне правда понадобится еще с евроконуса на резьбу, но может оно стоит того?

TAB написал:
А что это даст? Судя по видео, там все то же самое

а то и даст, что вы спрашивали:

TAB написал:
Подскажите пожалуйста, можно ли как-нибудь малой кровью заменить эти пластиковые фитинги на металлические?

gx - переходы труба-труба латунные

master.msk написал:
потому что это Wirsbo. У Wirsbo есть и пластик и латунь, Uponor только пластик.

Нифига не понял. Uponor вроде давно сожрал Wirsbo. В последнем каталоге Uponor пластиковые соединители и латунные штуцера. В то время как в магазах пластиковых штуцеров полно, да и у меня они стоят.

master.msk написал:
греть и переделать на старом месте можно, но лично мне не внушает доверия этот метод, есть опыт работы с uponor

Да, я читал про текущие соединения после такого перемонтажа, потому и пытаюсь понять целесообразность замены фитингов.

master.msk написал:
По фото, вроде бы есть место отрезать и сделать соединение заново.

В доках мин расстояние между соединениями 20 трубы - 100 мм. Без нарушения технологии отрезать и сделать заново не получится. Хотя сантехники из УК (или еще от застройщика) заменили мне один текущий фитинг именно таким образом. Причем со второй попытки.

master.msk написал:
или попробовать купить фитинги Giacomini GX для соединения труба/труба

А что это даст? Судя по видео, там все то же самое.

TAB написал:
В каталоге Uponor 2016-2017 тройники и уголки присутствуют исключительно пластиковые. А вот штуцера действительно, только латунные. Почему так?

потому что это Wirsbo. У Wirsbo есть и пластик и латунь, Uponor только пластик. Есть система Giacomini GX

то же самое Wirsbo, но только тройники и переходы труба/труба - латунь, и труба pex-b. Uponor труба pex-a, что лучше

TAB написал:
Подскажите пожалуйста, можно ли как-нибудь малой кровью заменить эти пластиковые фитинги на металлические?

греть и переделать на старом месте можно, но лично мне не внушает доверия этот метод, есть опыт работы с uponor. По фото, вроде бы есть место отрезать и сделать соединение заново. Если делать, естественно, с латунными фитингами, т.е или перейти на резьбу и далее каким то образом без пластиковых фитингов или попробовать купить фитинги Giacomini GX для соединения труба/труба.

BV написал:
много тем о лопнувших тройниках и уголках рехау из полисульфона.
Я бы не рискнул жить с пластиковыми гайками на отоплении.

Да вот честно говоря, я нашел только сообщение от Technik-san, да и то там была разморозка как оказалось. На просторах интернета видел еще один случай, но там мог быть миллион причин (речь шла не о квартире). Правда я только Упонор искал и больше штуцера интересовали.

BV написал:
Говрят что упонор перестал поставлять в РФ пластиковые фиттинги именно стараниями монтажников СУ -155

В каталоге Uponor 2016-2017 тройники и уголки присутствуют исключительно пластиковые. А вот штуцера действительно, только латунные. Почему так?

А еще вот так:

При необходимости демонтажа соединений Quick & Easy, необходимо аккуратно разрезать кольцо и снять его с трубы, затем выполнить на конце трубы небольшой надрез и вытащить фитинг. Надрезанный участок трубы следует отрезать. Фитинг допускается использовать повторно при выполнении нового соединения.

Т.е. я могу оторвать весь верхний сегмент вместе с фитингом и приделать новый на старое соединение. Блин, я ведь думал, что весь этот пластик одноразовый. Удивительно.

Да, все так:

Демонтаж соединений Quick & Easy без обрезки труб выполняется в следующей последовательности:
•аккуратно разрежьте кольцо так, чтобы не повредить трубу, и снимите кольцо;
•прогрейте горячим воздухом участок трубы, на который надет фитинг, и снимите ее с фитинга;
•конец трубы разогрейте до прозрачного состояния (примерно 133°С). За счет молекулярной памяти материала Uponor РЕХ, произойдет восстановление внутренней поверхности трубы, она снова станет гладкой и ровной;
•охладите трубу струей воды или на воздухе;
•используйте новое кольцо для выполнения соединения; если кольцо не надевается, расширьте его при помощи головки соответствующего размера;
•кольцо наденьте на трубу и еще раз выполните соединение согласно инструкции.

TAB, для аксиальной запрессовки так делать нельзя, т.к. какой-то запас прочности конца трубы уже израсходован.
Но тут технология с расширением прямо с гильзой, что может снизить разрушающее воздействие на трубу.

Я честно говоря был не в теме этой Quick&Easy технологии, век живи - век учись.

Technik-san, я не верю своим глазам: на 9:12 он срезал кольцо, прогрел трубу и зафигачил фитинг на старое место?!

Я все правильно понял?

TAB, надо смотреть на Упоноровский (или что там за труба) инструмент - насколько глубоко заходит в трубу расширитель и сколько места надо запрессовщику для сдвига гильзы. Может удастся забить на эти 10см и срезать первый же «лишний» стык.