Подскажите пожалуйста, можно ли как-нибудь малой кровью заменить эти пластиковые фитинги на металлические?
Просто отрезать и приделать новый не вариант: расстояние между соединениями ЕМНИП там должно быть мин. 100 мм. При этом на торчащих из стяжки концах уже есть соединение помимо фитинга. Зачем они его делали я ХЗ, но оно есть везде:
Inch1964 написал:
На картинке даны примерные коэффициенты пересчета мощности при разных способах установки ОП.
Так оно же должно зависеть от размеров (и типа) радиаторов, ежели логически рассуждать?
Есть же разница между чугуниевым МС-140 и панелью 85 мм полной глубины от стены.
И кстати, на скрине нет варианта для открытого сверху радиатора без экрана. У меня до подоконника более 200 мм да и подоконник узкий, так что сверху радиатор можно считать открытым. Вся игра только с зазором от пола.
Ниже - нужно пересчитать мощность ОП, так как она снизиться.
А почему она снизится?
От стены до нижнего коллектора 33 мм. При расстоянии от пола 100 мм просвет втрое превышает минимальное сечение конвекционного потока между стеной и радиатором. При этом диаметр коллектора 31мм, т.е. максимальное сечение этого потока 48 мм и просвет от пола 100 мм превышает его в 2 раза.
Мне кажется ограничения мощности здесь не должно иметь места, даже если высота радиатора окажется чуть меньше 100 мм от чистового пола. Или я ошибаюсь?
Ниже - нужно пересчитать мощность ОП, так как она снизиться.
Выше - на полу будет лежать холодный воздух, так что будет ногам холодно при конвекционном отоплении.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
TAB, если совсем мало сделать - циркуляция будет хуже.
А вот в интервале 80-100-120-150 - уже неочевиден выбор.
У меня, например, робот-пылесос высотой 100 мм - он и определил минимум высоты
А подскажите пожалуйста, на что влияет высота расположения радиатора?
В паспорте на радиатор Термал сказано:
Для оптимальной работы радиатора необходимо обеспечить расстояние от пола до радиатора 100-120 мм".
Так у меня выходит, что повесить я его могу либо на высоте 100 мм и ниже, либо 145 мм и выше. Но это от предполагаемого уровня чистового пола. Сейчас там линолеум, который будет заменен на плитку и точный уровень пока неизвестен. А радиатор нужно повесить уже сейчас.
Т.е. я хочу понять, можно ли разместить радиатор ближе к полу, либо есть какой-то минимальный зазор. В инете встречал мнение, что он определяется в основном удобством уборки, но здесь радиатор очень тонкий и препятствий не создает.
TAB написал:
О чем это может говорить, какой график можно ожидать при расчетных -25 (для Москвы)?
Зависит от жадности застройщика. Правильно для холодной пятидневки брать не более +70/хх. Но для уменьения стоимости ОП заказчик выкручивает руки проектировщику, и заставляет делать график 80/хх или даже 95/хх
Как было у Вас - нужно делать аудит общедомовой системы отопления.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал:
Что такое "показометр"? Первый раз такое слышу...
Показометром я назвал прибор учета системы SMALT -15-termo
Нет конечно, но в описании написано "Класс точности по ГОСТ Р 51649-2000 (по ГОСТ Р ЕН 1434-1-2006): B (класс 2)".
Двухтрубная, судя по всему тройниковая.
См. выше
Да этот теплосчетчик все и меряет.
На этажной площадке шкаф с вертикальными стояками и коллекторами на три квартиры. От коллекторов в квартиру стоит теплосчетчик, две трубы PEX и арматура. Собсно в первом посте есть все фотки.
TAB написал:
Вчера еще раз снял температуру с показометра: на улице -26 днем и под -30 ночью, при этом темература подачи оказалась 77 с обраткой 54 (расход 0.185 кубов/час). Это получается дельта 23 градуса? Что-то я совсем не могу понять на какой график закладываться
Что такое "показометр"? Первый раз такое слышу...
Учитывали погрешность измерений?
Учитывали конструкцию Вашей СО, однотрубная она у Вас или какая?
Чем измеряли? Мультиметром или пирометром? Учли особенности измерений?
Каким чудом смогли измерить расход через ОП? У Вас есть УЗприбор стоимостью полляма?
Опять же нет смысла говорить о величине остывания в ОП, если неизвестен тип СО.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Вчера еще раз снял температуру с показометра: на улице -26 днем и под -30 ночью, при этом темература подачи оказалась 77 с обраткой 54 (расход 0.185 кубов/час). Это получается дельта 23 градуса? Что-то я совсем не могу понять на какой график закладываться.
Inch1964 написал:
На заборе тоже бывает много чего написано.
Это понятно, но вот реальные данные с приборов учета: температура на входе 70, на обратке 49 при расходе 0.19 куб.м. в час. За бортом реальных -12 при прогнозе от -8 до -14. О чем это может говорить, какой график можно ожидать при расчетных -25 (для Москвы)?
Mazayac написал:
А потому что, например, в проекте СО нашего офисного здания написано "параметры теплоносителя- 80/60 градусов", а по факту при -15 за окном на подаче +55 градусов...
Ну вот фиг его знает... а какая должна быть? Надо же от чего-то отталкиваться.
Mazayac написал:
Не будет у Вас никогда в жизни 90 градусов при PEX-разводке по квартирам.
А потому что, например, в проекте СО нашего офисного здания написано "параметры теплоносителя- 80/60 градусов", а по факту при -15 за окном на подаче +55 градусов...
Не будет у Вас никогда в жизни 90 градусов при PEX-разводке по квартирам.
Inch1964 написал:
Считали с помощью Валтек СО 3.8?
Тот же беЗплатный Аудитор СО, но только с арматурой Валтек.
Я пытался считать и в этой проге и в оригинальном Аудитор СО версий 3.8 и 6.0, а также OZC 6.1. Но не сложилось, т.к. в БД этих программ нет данных по окнам и дверям, а их численные параметры я не знаю. Оставил это на потом, но уже не понадобилось, т.к. картина в общем стала понятна. У Валтека есть еще своя программа VALTEC.PRG.3.1.3 - этакий продвинутый калькулятор на базе российских СНиПов, постом выше я говорил про нее.
Inch1964 написал:
Мощность секционных ОП и конвекторов по ГОСТ и ТУ указываются для температурного напора 70 градусов.
Да, с этим я разобрался, спасибо. Сложнее было выяснить зависимость мощности секции от температурного напора, но эти данные я вытащил из Аудитора.
Inch1964 написал:
Советовал бы считать мощность новых приборов для теплового режима 60/45/22. Соответственно за основу взял бы мощность прежних приборов, у которых мощность рассчитана в этом же тепловом режиме.
А почему именно этот режим? Мне тоже показалась установленная мощность завышенной (но соответствующей расчетам VALTEC.PRG, которая завышает инфильтрацию), однако Аудитор СО 3.8 похоже занижает мощность КСК20 от Сантехпрома.
Как я выяснил, здание питается от пристроенного к нему ИТП с теплообменником 90/70, СО здания двухтрубная с поквартирной горизонтальной разводкой. Я полагал температуру теплоносителя 90 градусов минус потери на вертикальном стояке и трубах PEX в стяжке (хотя их потери все равно идут на отопление квартиры).
TAB, Считали с помощью Валтек СО 3.8?
Тот же беЗплатный Аудитор СО, но только с арматурой Валтек.
Мощность секционных ОП и конвекторов по ГОСТ и ТУ указываются для температурного напора 70 градусов. А для стальных панельных радиаторов - указываются для напора 50 градусов. (Тподачи+Тобратки)/2-Токруж.среды
Температурный напор 70 градусов, например в тепловом режиме ОП 95/85/20,
а напор в 50 градусов - 75/65/20
В случае топикстартера, для двухтрубной системы, Советовал бы считать мощность новых приборов для теплового режима 60/45/22. Соответственно за основу взял бы мощность прежних приборов, у которых мощность рассчитана в этом же тепловом режиме.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Отчитываюсь: попробовал 100500 разных способов расчета, изучил СНиПы и пришел к выводу, что изначальная идея подобрать количество секций исходя из оребрения имеющихся конвекторов (по мощности) была верной. Кстати бесплатная программа от Valtec дает очень близкие результаты расчетов, в отличии от всех этих онлайновых калькуляторов и прочей ерунды, основанной на "100Вт на кв.м площади".
Ну в общем сам себе и отвечаю: площадь прихожей и коридора учитывать не надо. Потому как их стены соседствуют с отапливаемыми помещениями и теплопотерь там нет. Попутно выяснилось, что тиражируемый в интернете расчет радиаторов по площади помещения (пресловутые 100 Вт на 1 кв.м.) не имеет под собой практически никаких оснований. Т.е. можно оценить порядок величины, но не более, это просто пальцем в небо. Либо как те часы, которые дважды в сутки показывают верное время: для некоторых помещений в некоторых климатических зонах. Да и то с поправкой на реальную температуру теплоносителя.
В0д0пр0в0дчик,
Спасибо, теперь картинка вроде сложилась. Кстати, суммарная мощность согласно расчету по площади получается меньше, чем прямой подбор аналогов КСК по паспортной мощности.
Тут вот еще вопрос возник: помимо помещений с радиаторами, имеется еще прихожая (6.5 кв.м) и коридор, соединяющий кухню, санузел и две комнаты (6.8 кв.м). Радиаторов там нет, но их же надо как-то учитывать в расчете? Двери планируем оставить только в двух комнатах, так что препятствий теплообмену у неотапливаемых помещений не будет.
В0д0пр0в0дчик,
А почему минимальный 90/70?
Сейчас по ощущениям там на подаче едва ли 60 есть, хотя как при морозах будет я не знаю. В любом случае, 90 для полимерных труб по СНиПу максимум.
TAB написал:
Попытался рассчитать потребную мощность по методам из инета (объемы с коэффициентами на окна и проч.) - так и вообще ничего ни с чем не бьется. Сколько секций брать теперь вообще не знаю.
Расчетами имеет смысл заниматься или при больших объемах строительства, или в нестандартных ситуациях (стеклянные стены и крыша - зимний сад...)
Берите радиаторы с запасом и все дела...сколько по габаритам поместится
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.