Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601
#6269820

Подскажите пожалуйста, можно ли как-нибудь малой кровью заменить эти пластиковые фитинги на металлические?

Просто отрезать и приделать новый не вариант: расстояние между соединениями ЕМНИП там должно быть мин. 100 мм. При этом на торчащих из стяжки концах уже есть соединение помимо фитинга. Зачем они его делали я ХЗ, но оно есть везде:

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Inch1964 написал:
На картинке даны примерные коэффициенты пересчета мощности при разных способах установки ОП.

Так оно же должно зависеть от размеров (и типа) радиаторов, ежели логически рассуждать?
Есть же разница между чугуниевым МС-140 и панелью 85 мм полной глубины от стены.

И кстати, на скрине нет варианта для открытого сверху радиатора без экрана. У меня до подоконника более 200 мм да и подоконник узкий, так что сверху радиатор можно считать открытым. Вся игра только с зазором от пола.

TAB написал:
А почему она снизится?

Уменьшится расход и скорость воздуха, омывающего площадь оребрения ОП.

На картинке даны примерные коэффициенты пересчета мощности при разных способах установки ОП.

Если интересно подробнее о нормативах по установке ОП, ищите в СНИПах.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Inch1964

Ниже - нужно пересчитать мощность ОП, так как она снизиться.

А почему она снизится?
От стены до нижнего коллектора 33 мм. При расстоянии от пола 100 мм просвет втрое превышает минимальное сечение конвекционного потока между стеной и радиатором. При этом диаметр коллектора 31мм, т.е. максимальное сечение этого потока 48 мм и просвет от пола 100 мм превышает его в 2 раза.

Мне кажется ограничения мощности здесь не должно иметь места, даже если высота радиатора окажется чуть меньше 100 мм от чистового пола. Или я ошибаюсь?

TAB написал:
Я думал чем меньше тем лучше

Ниже - нужно пересчитать мощность ОП, так как она снизиться.
Выше - на полу будет лежать холодный воздух, так что будет ногам холодно при конвекционном отоплении.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

TAB, если совсем мало сделать - циркуляция будет хуже.
А вот в интервале 80-100-120-150 - уже неочевиден выбор.
У меня, например, робот-пылесос высотой 100 мм - он и определил минимум высоты

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Inch1964
Почему 150?
Когда даже по паспорту до 120.

Я думал чем меньше тем лучше (но не меньше расстояния от стены).

TAB написал:
Для оптимальной работы радиатора необходимо обеспечить расстояние от пола до радиатора 100-120 мм

Конкретно 150 мм.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

TAB написал:
А подскажите пожалуйста, на что влияет высота расположения радиатора?

Ничем особо, чем ниже, тем ногам теплее

TAB написал:
можно ли разместить радиатор ближе к полу, либо есть какой-то минимальный зазор

Размещайте как желаете, если вам не мешает в нескольких сантиметрах от пола, пожалуйста ! Чисто под уборку расположение.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

А подскажите пожалуйста, на что влияет высота расположения радиатора?

В паспорте на радиатор Термал сказано:

Для оптимальной работы радиатора необходимо обеспечить расстояние от пола до радиатора 100-120 мм".

Так у меня выходит, что повесить я его могу либо на высоте 100 мм и ниже, либо 145 мм и выше. Но это от предполагаемого уровня чистового пола. Сейчас там линолеум, который будет заменен на плитку и точный уровень пока неизвестен. А радиатор нужно повесить уже сейчас.

Т.е. я хочу понять, можно ли разместить радиатор ближе к полу, либо есть какой-то минимальный зазор. В инете встречал мнение, что он определяется в основном удобством уборки, но здесь радиатор очень тонкий и препятствий не создает.

TAB написал:
О чем это может говорить, какой график можно ожидать при расчетных -25 (для Москвы)?

Зависит от жадности застройщика. Правильно для холодной пятидневки брать не более +70/хх. Но для уменьения стоимости ОП заказчик выкручивает руки проектировщику, и заставляет делать график 80/хх или даже 95/хх

Как было у Вас - нужно делать аудит общедомовой системы отопления.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Inch1964 написал:
Что такое "показометр"? Первый раз такое слышу...

Показометром я назвал прибор учета системы SMALT -15-termo

  1. Нет конечно, но в описании написано "Класс точности по ГОСТ Р 51649-2000 (по ГОСТ Р ЕН 1434-1-2006): B (класс 2)".
  2. Двухтрубная, судя по всему тройниковая.
  3. См. выше
  4. Да этот теплосчетчик все и меряет.
  5. На этажной площадке шкаф с вертикальными стояками и коллекторами на три квартиры. От коллекторов в квартиру стоит теплосчетчик, две трубы PEX и арматура. Собсно в первом посте есть все фотки.

TAB написал:
Вчера еще раз снял температуру с показометра: на улице -26 днем и под -30 ночью, при этом темература подачи оказалась 77 с обраткой 54 (расход 0.185 кубов/час). Это получается дельта 23 градуса? Что-то я совсем не могу понять на какой график закладываться

Что такое "показометр"? Первый раз такое слышу...

  1. Учитывали погрешность измерений?
  2. Учитывали конструкцию Вашей СО, однотрубная она у Вас или какая?
  3. Чем измеряли? Мультиметром или пирометром? Учли особенности измерений?
  4. Каким чудом смогли измерить расход через ОП? У Вас есть УЗприбор стоимостью полляма?
  5. Опять же нет смысла говорить о величине остывания в ОП, если неизвестен тип СО.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Вчера еще раз снял температуру с показометра: на улице -26 днем и под -30 ночью, при этом темература подачи оказалась 77 с обраткой 54 (расход 0.185 кубов/час). Это получается дельта 23 градуса? Что-то я совсем не могу понять на какой график закладываться.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Inch1964 написал:
На заборе тоже бывает много чего написано.

Это понятно, но вот реальные данные с приборов учета: температура на входе 70, на обратке 49 при расходе 0.19 куб.м. в час. За бортом реальных -12 при прогнозе от -8 до -14. О чем это может говорить, какой график можно ожидать при расчетных -25 (для Москвы)?

TAB написал:
Вот что написано техническом описании объекта:

На заборе тоже бывает много чего написано. Только бабушка в дырочку забора заглянула, а там дрова лежатЪ.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Mazayac написал:
А потому что, например, в проекте СО нашего офисного здания написано "параметры теплоносителя- 80/60 градусов", а по факту при -15 за окном на подаче +55 градусов...

Ну вот фиг его знает... а какая должна быть? Надо же от чего-то отталкиваться.

Mazayac написал:
Не будет у Вас никогда в жизни 90 градусов при PEX-разводке по квартирам.

Вот что написано техническом описании объекта:

TAB написал:
А почему именно этот режим?

А потому что, например, в проекте СО нашего офисного здания написано "параметры теплоносителя- 80/60 градусов", а по факту при -15 за окном на подаче +55 градусов...

Не будет у Вас никогда в жизни 90 градусов при PEX-разводке по квартирам.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Inch1964 написал:
Считали с помощью Валтек СО 3.8?
Тот же беЗплатный Аудитор СО, но только с арматурой Валтек.

Я пытался считать и в этой проге и в оригинальном Аудитор СО версий 3.8 и 6.0, а также OZC 6.1. Но не сложилось, т.к. в БД этих программ нет данных по окнам и дверям, а их численные параметры я не знаю. Оставил это на потом, но уже не понадобилось, т.к. картина в общем стала понятна. У Валтека есть еще своя программа VALTEC.PRG.3.1.3 - этакий продвинутый калькулятор на базе российских СНиПов, постом выше я говорил про нее.

Inch1964 написал:
Мощность секционных ОП и конвекторов по ГОСТ и ТУ указываются для температурного напора 70 градусов.

Да, с этим я разобрался, спасибо. Сложнее было выяснить зависимость мощности секции от температурного напора, но эти данные я вытащил из Аудитора.

Inch1964 написал:
Советовал бы считать мощность новых приборов для теплового режима 60/45/22. Соответственно за основу взял бы мощность прежних приборов, у которых мощность рассчитана в этом же тепловом режиме.

А почему именно этот режим? Мне тоже показалась установленная мощность завышенной (но соответствующей расчетам VALTEC.PRG, которая завышает инфильтрацию), однако Аудитор СО 3.8 похоже занижает мощность КСК20 от Сантехпрома.
Как я выяснил, здание питается от пристроенного к нему ИТП с теплообменником 90/70, СО здания двухтрубная с поквартирной горизонтальной разводкой. Я полагал температуру теплоносителя 90 градусов минус потери на вертикальном стояке и трубах PEX в стяжке (хотя их потери все равно идут на отопление квартиры).

TAB, Считали с помощью Валтек СО 3.8?
Тот же беЗплатный Аудитор СО, но только с арматурой Валтек.

Мощность секционных ОП и конвекторов по ГОСТ и ТУ указываются для температурного напора 70 градусов. А для стальных панельных радиаторов - указываются для напора 50 градусов. (Тподачи+Тобратки)/2-Токруж.среды

Температурный напор 70 градусов, например в тепловом режиме ОП 95/85/20,
а напор в 50 градусов - 75/65/20

В случае топикстартера, для двухтрубной системы, Советовал бы считать мощность новых приборов для теплового режима 60/45/22. Соответственно за основу взял бы мощность прежних приборов, у которых мощность рассчитана в этом же тепловом режиме.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Отчитываюсь: попробовал 100500 разных способов расчета, изучил СНиПы и пришел к выводу, что изначальная идея подобрать количество секций исходя из оребрения имеющихся конвекторов (по мощности) была верной. Кстати бесплатная программа от Valtec дает очень близкие результаты расчетов, в отличии от всех этих онлайновых калькуляторов и прочей ерунды, основанной на "100Вт на кв.м площади".

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Ну в общем сам себе и отвечаю: площадь прихожей и коридора учитывать не надо. Потому как их стены соседствуют с отапливаемыми помещениями и теплопотерь там нет. Попутно выяснилось, что тиражируемый в интернете расчет радиаторов по площади помещения (пресловутые 100 Вт на 1 кв.м.) не имеет под собой практически никаких оснований. Т.е. можно оценить порядок величины, но не более, это просто пальцем в небо. Либо как те часы, которые дважды в сутки показывают верное время: для некоторых помещений в некоторых климатических зонах. Да и то с поправкой на реальную температуру теплоносителя.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

В0д0пр0в0дчик,
Спасибо, теперь картинка вроде сложилась. Кстати, суммарная мощность согласно расчету по площади получается меньше, чем прямой подбор аналогов КСК по паспортной мощности.

Тут вот еще вопрос возник: помимо помещений с радиаторами, имеется еще прихожая (6.5 кв.м) и коридор, соединяющий кухню, санузел и две комнаты (6.8 кв.м). Радиаторов там нет, но их же надо как-то учитывать в расчете? Двери планируем оставить только в двух комнатах, так что препятствий теплообмену у неотапливаемых помещений не будет.

TAB, минимальный при данной т-ре размер радиатора, поэтому нужно сделать "накрутку" - запас 20-30% (можно и больше, если место позволяет)

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

В0д0пр0в0дчик,
А почему минимальный 90/70?
Сейчас по ощущениям там на подаче едва ли 60 есть, хотя как при морозах будет я не знаю. В любом случае, 90 для полимерных труб по СНиПу максимум.

TAB, 90/70 - это мин. вариант. Накинуть 20-30% (до целого числа секций)

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

В0д0пр0в0дчик,
Ага... один кВт какой мощности? Она при разных температурах разная.

TAB, самый примитивный расчет - 1 квт на 10 квадратов...

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

В0д0пр0в0дчик,
Дык чтобы брать с запасом надо сначала понять относительно чего этот запас брать. А то так можно весь периметр увешать.

TAB написал:
Попытался рассчитать потребную мощность по методам из инета (объемы с коэффициентами на окна и проч.) - так и вообще ничего ни с чем не бьется. Сколько секций брать теперь вообще не знаю.

Расчетами имеет смысл заниматься или при больших объемах строительства, или в нестандартных ситуациях (стеклянные стены и крыша - зимний сад...)
Берите радиаторы с запасом и все дела...сколько по габаритам поместится