Рециркуляция ГВС

Kranoff- благодарю за информацию. Теперь надо будет более досконально разобраться "где тут собака зарыта"(с)

Tehnik-san, посмотрите по ссылке выше систему Raychem. Там накладной кабель, он не контактирует с водой.

Kranoff написал:
Не рановато, в самый раз.

Тогда покажите допуск этого кабеля для применения именно в питьевых трубопроводах. Надеюсь, пояснять не надо, что при нагреве полимерной оболочки кабеля в воду могут выделяться вредные компоненты от изоляции этого кабеля.

Tehnik-san, полагаю, вы говорите о продукции для промышленности. А есть ещё и бытовые изделия . Не рановато, в самый раз.

Kranoff- а не рановато ли вы обрадовались ? В инструкции есть небольшая ремарка - Применяется для установки внутри трубы,строго согласно местным нормативам и правилам. Использовать только для труб с технической водой!

А ещё есть компания Raychem, которая выпускает полный комплект оборудования кабельного обогрева для поддержания температуры горячей воды. До свидания, циркуляция через ЭВН!!!

К примеру, греющий кабель HEAT TRACE Hotwat Plus HWP-T. Предназначен для гв, температура 45-70. Способен закрыть навсегда эту ярмарку рециркуляционных идей, использующих электричество как энергоноситель .

Господа сантехники, а давайте отправим дорогущую гидравлическую схему с циркуляциями, бойлерами и разными клапанами да бачками вообще куда-нибудь в ад? Почему мы подходим к решению со стороны гидравлики? Источник энергии мы определили, когда в схеме появился бойлер- это розетка. Ну так и давайте решим задачку электрически.
Выношу на ваш суд и рассмотрение следующий вариант: погружной греющий кабель+программируемый посуточно и покалендарно термостат+ погружной датчик температуры. С Новым Годом!

san-therm, было бы любопытно посмотреть, что наваял sun-techno. Кинешь ссылку?

san-therm, да на здоровье. Однажды ты сам меня об этом и спросил. Когда ты был под ником tile-exp, и мы говорили о рециркуляции, ты спросил как сделать схему с редуктором. Считай эту арматурину ответом на свой вопрос.
В каталоге Esbe есть интересные штуки, представляющие собой комбинации термосмесителей и отводных клапанов. Круг решаемых задач значительно шире. Например, как сделать бесперебойную подачу горячей воды, имея два источника- стояк гвс и бойлер, запитанный от хвс, с автоматическим выбором актуального. У меня была заявка с объекта, где происходила многолетняя свистопляска с горячей водой- то есть, то нет, и хотел сделать эту схему, но мы не смогли договориться по цене.

Kranoff написал:
Страна помнит тех людей. В металле воплотил данное творение злой гений Дока, создавший половину водопровода (шутка? Ну в принципе, да, а с другой стороны и нет) и парень под ником San-therm.
Скажем так, опять не вопрос лавров (давайте не меряться этим прибором, ну пожалуйста xD ), вопрос обговаривался давно, помнится с Tile-exp году в 11? В 12?

Извини, не смог осилить для прочтения всю тему, но выскажу своё мнение.
San-therm, да, это я. Tile-exp, ух-ты, опять я

Короче, проблема данной темы меня давно интересует, как могут заметить и другие люди, и параллельно работаю над этой проблемой.

Совместно с SUN-techno и Андраник мы прорабатывали различные варианты, в том числе SUN-techno даже воплотил схему с отводным клапаном.
Но в итоге я пришёл к тому, что можно тупо повесть водонагреватель литров на 50 и прогонять всю воду ГВС через него. Если очень надо, то можно сделать и локальную рециркуляцию внутри квартиры.
Поступающая холодная вода будет просто размешиваться внутри бойлера. Количество поступившей воды и бак на 50 литров достаточно существенно различается и заметного падения температуры это не вызовет.

Кстати, уже консультировал людей и они хотели решить проблему ГВС, но с учётом высокопроизводительной душевой системы. В итоге была составлена данная схема. Пользуйтесь ребятки на здоровье:

Дополнение к схеме: Клапан обозвал "Распред. клапан", устанавливается сразу после редуктора. Между клапаном и веткой на потребители должно быть минимальное расстояние. Кран перед бойлером - "опечатка" )

Принцип такой: пока не прогреется, идёт только через бойлер, когда прогреется добавляется "окошко" напрямую в ветку ГВС. В итоге вода идёт сразу через бойлер и клапан, что минимизирует перепады температуры.

Kranoff, за наводку на клапан спасибо, действительно можно иногда вставить в схемы.

Kranoff- я так полагаю, что для начала надо озвучивать ТЗ(техническое задание) с характеристиками этого объекта. Длина трассы, диаметр,кол-во проживающих, вероятность одновременного использования, давление, единовременный расход.

Tehnik-san, собственно, не только в квартирах, а вообще в многоэтажных домах.
Напомню суть проблемы.
Есть дома в Санкт-Петербурге, и если правильно понимаю, в Москве тоже, в которых застройщики сделали стояки в общем коридоре, там же поставили редукторы и счётчики и от них кинули до каждой квартиры свою ветку. При этом НЕ ПРЕДУСМОТРЕВ рециркуляции. Её тупо нет, только тупиковые ветки. Вот о чём шла речь. И, соответственно, выходы из положения, где это актуально.

Kranoff - Да, ввод в квартиру и ГВС и ХВС 1/2" даже для двух сан.узлов.Примеры см. на моих фотках ранее.Кстати именно сейчас у меня на новом объекте точно такие же 1/2" краны на подаче

Kranoff- сорри, наверно я тороплю события.Хорошо, давайте начнём о рециркуляции ГВС в квартирах.

Первоначально речь шла о квартирах в многоэтажках.

Tehnik-san, не встречал ввод в квартиру 16 трубой. В Мск так делают?
1 литр не страшно, но в моём примере было десятилитровое ведро. Мне несложно поискать контакты того заказчика, мы замеряли вместе.

master.msk*, штибель psh50 (поддержание 65гр плюс нагрев объёма слитой) + насос wilo star-z nova. Из расчёта 2,88 за кВтч в год это потребляет 1774 рубля. Плюс теплопотери труб

Техническое решение монтажа рециркуляции в многоквартирном доме считаю экономически неоправданным исходя из точных рассчётов объёма воды, который находится от ввода на лестничн.площадке и до квартиры. По сути в 1м/пог 16мм трубы находится 100гр. воды а в 10 метрах соответственно 1литр. И я не считаю правильным из-за этого одного слитого в каналью литра городить такую космическую систему.

Вариант решения в загородном доме

По сути предметного монтажа рециркуляции ГВС в многоквартирном доме с отдельной и выделенной от застройщика трассой

1 Вариант
2 Вариант

я так понимаю, что г-н Kranoff наш коллега и желает досконально разобраться в различных технических решениях этой проблемы ?

Kranoff, да я не против, меня убеждать не нужно.
Однако сколько раз предлагал, никто не соглашается.

Kranoff написал:
10 метров 25 трубы пекс до шарового крана в квартире

Это не предел, даже больше часто.
Аргументы против слышал такие: можно руки помыть и комнатной температуры водой, нет желания, места нет вешать накопительный водонагреватель и держать его включенным. Кто бы подсказал затраты при постоянно включенном ВН кВт2 / 50л например?
Клапан, если честно не предлагал, только рециркуляцию. Клапан проще, "рециркуляция для бедных", информацией по нему не владею в достаточной степени, как он будет влиять на производительность при переключении и вообще? Стоит ли его устанавливать на все потребители перед коллектором или же на отдельные? Также интересно как будет вести себя термостат, при выходе из строя, и что получим при этом? полностью отключит гв в квартире?

Kranoff - наша благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного) если вы чётко сформулируете ИМЕННО СВОЮ точку зрения и СВОЙ взгляд на техническое решение этой проблемы с чертежами и схемами, либо приведёте в качестве примера опыт конкретной реализации у наших коллег... КПД прежде всего !!!

master.msk написал:
Kranoff
....можно пойти дальше: отрезать себя от гвс дома и пользоваться исключительно своим бойлером, чтобы не городить огород при тех же затратах.

master.msk, давайте посчитаем.
К примеру, возьмём раковину со смесителем. Допустим, это будет Hansgrohe PuraVida с заявленным расходом 5 л/мин. Допустим, у нас есть шкаф со стояками в коридоре, там же регуляторы давления на 3 бар (для таких домов в СПб типично. А у вас?). И 10 метров 25 трубы пекс до шарового крана в квартире. Делим эти 5 л/мин на 2 (джойстик смесителя поднят посередине), получаем 2,5 л/мин.
Теперь считаем объём.
10 м 25 трубы (примерно так в той Пушкинской квартире), пускай со стенкой 3,5 - это 18мм проход и примерно 2,5 литра. Уже нужна минута. А ещё у нас ветка в квартире, фильтр, большой коллектор в коридоре и кусок трубы, к примеру 63 полипропилен, а соседи, допустим, не пользовались гвс несколько часов и водичка в этой трубе и коллекторе остыла...
Меряли с одним заказчиком в Кудрово. Набрали 10 л ведро почти полное. Мало?

Так выглядит девайс, о котором говорил выше.

Kranoff, да, точно насоса не будет, спасибо, ценное дополнение
По опыту пользования водой в разных вариантах вводов в квартиру и классических стояков, если время ожидания есть, оно уже не принципиально 5 сек или 20 сек, важно что сразу руки под кран не сунешь если бы задача стояла получить горячую сразу, сделал без коллекторов металлом, с хорошим бойлером и насосом. А можно пойти дальше: отрезать себя от гвс дома и пользоваться исключительно своим бойлером, чтобы не городить огород при тех же затратах.