Температура обратки в автономной СО

В0д0пр0в0дчик написал:
Всех с Новым Годом!!!

Вам тоже не хворать!

В0д0пр0в0дчик написал:
тем более на практике встречал (и сам монтировал) много СО, которые успешно фунциклируют при меньших т-рах

Они все работают отлично на малых температурах, ежели количество батарей выдает нужное тепло. На батареях не сэкономить (ну как тут не упомянуть холивар некоторых...Пардон.) И котлам настенным от этого только гуд.А вот прогоревшие теплообменники попадаются.Есть такое, и причина частенько не в материале и качестве теплообменника, а зачитаностью интернетом и постоянным навязыванием некоторыми, своих мнений. Иногда не стыкующихся с нормальными желаниями простых заказчиков. Есть таблицы температур, образования конденсата.Есть реально работающие системы.
Удачного монтажа!
пыца. Поменьше бы Джордано болтал, дольше бы был жив... Хотя он был и прав!

)

Всех с Новым Годом!!! Удачи и здоровья!!!! Хорошей работы отопительного оборудования!!!!

Inch1964 написал:
Может у Вас это озлобленность от неспособности осознать?

Вы меня насквозь видите...
Никак не могу осознать необходимость поддерживать 58 гр в обратке.
(почему именно 58, а не 66 или 100500)

ТС это тоже должно быть интересно, так что никакого флуда

Не найдя ничего подобного в указанных Вами первоисточниках, я произвел некоторые расчеты, что выяснил:
Выхлоп газового котла содержит воды ~100г/м3, температура точки росы для этой смеси как раз и составляет ~58 гр – чем, видимо, и руководствовались авторы постулата. Но 58 – это температура теплоносителя, температура же поверхности теплообменника обязательно выше (и существенно), иначе просто не будет никакого теплообмена.
Пока делаю вывод: 58 гр – многовато, можно и меньше (насколько - пока вопрос), тем более на практике встречал (и сам монтировал) много СО, которые успешно фунциклируют при меньших т-рах

vv.. написал:
я излишне нагружу насос ?

Котел к этому готов. Излишне, это когда закрывается весь поток через СО и начинает работать перепускной байпас внутри котла. Но даже это будет не долго.Котел отключится по заданной температуре.

cineman, поджав вентили и снизив расход я излишне нагружу насос ?

Inch1964 написал:
может и Вам самому предложу реализовать пару моих проектов. Есть их у меня прямо сейчас в МО.

Хоть одна действующая СО есть?( по Вашему проекту)

В0д0пр0в0дчик написал:
Просто некоторые вещи мне не нравятся (тот же кипяток в трубах) - вот и докапываюсь... до первоисточников

Вот и мы не сошлись в решениях многих простых задач. Холивар убивает желание работать с такими специалистами.
Inch1964, С Новым годом!
Всех мастеров своего дела поздравляю с наступившим!!!

vv.., понижать мощность котла имеет смысл в случае если котёл включается и тут же выключается. Если нет регулировки скорости насоса, понизить расход (скорость носителя) можно внесением дополнительного сопротивления. Но это нужно делать вентилями, а не кранами. Снижением расхода носителя снижаете температуру обратки. Но есть разумный предел такого снижения. Можно перегреть горелочный теплообменник котла. Эти настенные котлы - компромисс. Котёл должен выдавать большую мощность для приготовления горячей воды для душа и маленькую мощность для отопления. Потому не должно быть ощущения, что есть какой то идеальный котёл, который Вам не достался.

Запорно-регулирующая арматура есть на всех потребителях. У меня слишком высокая скорость теплоносителя? До дальнего радиатора метров 15 трубы только в 1 сторону, прогревается отлично. Может ещё понизить мощность котла?

vv.., если Вы ещё читаете здесь, попробуйте дросселировать полотенцесушитель какой нибудь шайбой-прокладкой с малым проходным отверстием. Зимний режим это улучшит. Если есть балансировочные вентили на радиаторах, стоит их прижать. Это снизит шум в термоклапанах с головками. А летний режим останется уродским с одним полотенцесушителем. Этого малой кровью не исправить. Разговоры про смеситель не слушайте. Это не Ваш случай. Серьёзную модернизацию стоит затевать не раньше, чем безнадёжно засорится теплообенник горячей воды в котле. Его можно попробовать сменить на бойлер косвенного нагрева. Некоторые котлы позволяют такое переключение в меню функции ГВС с проточного теплообменника на накопительный. Накопительный позволит организовать линии рециркуляции, в которую можно красиво включить полотенцесушитель.
С Новым Годом!

касимов написал:
Господа, кто честно скажет хоть об одном его проекте?
За трудолюбие постучать по клавиатуре, нужно отдать ему должное, цифры есть в запасе...,но хоть одна работающая СО есть?

Если будете время тратить не на холивары, а на самообразование, то может и Вам самому предложу реализовать пару моих проектов. Есть их у меня прямо сейчас в МО.

Если помните, вся Ваша враждебность ко мне родилась, исключительно из-за моих пожеланий Вам заняться самообразованием.

Водопроводчик, вон тоже мурзится, но хоть делает почти всё правильно. А где, если и ошибается, то исправляет свои ошибки.

Вы же уперлись в своё чувство собственной непогрешимости, и не желаете видеть свои недостаточные знания в физике и теории систем отопления.

Может пора уже начинать провожать старый Новый Год? А то всё холиварите, да холиварите.

В0д0пр0в0дчик написал:
цитирую: "...• Риск получить ожоги от поверхности радиатора. Даже близко к радиаторам некомфортно находиться, так как они пышут жаром.

Слова выдернутые из контекста, могут менять смысл кардинально на противоположный. Перечитаю, вспомню в каком контектсте писал. Уж три года прошло.

Если уж идти по перфекционистскому направлению, то самая комфортная и полезная температура ОП - до +26 градусов. Но тогда эти ОП уже должны быть не радиаторами или конвекторами, а теплыми полами и стеновыми/потолочными панелями водяного лучистого отопления.

А сделать температуру обычных ОП +37 градусов хорошо, но невыполнимо. Так как теплоотдача обычных ОП при такой температуре теплоносителя будет настолько низкой, что радиаторами придется увешать все стены.

В0д0пр0в0дчик написал:
цитирую: "...• Риск получить ожоги от поверхности радиатора.

Вполне реально получить ожоги, например в Норильске, когда температура подачи теплоносителя в ОП, говорят бывает до +130 градусов. А у некоторых жильцов сняты кожухи с медных конвекторов.

Если же температура подачи в ОП максимум до +80, или даже максимум до +60 градусов, то уже лучше. Особенно, если используются не биметаллические радиаторы, а например конвекторы типа КСК.

Короче, выдергивать фразы из статьи, без оговаривания конкретных условий и конкретных типов ОП - бесу смысленно.

В0д0пр0в0дчик написал:
Из-за того, что теплоноситель не сможет отдавать достаточное количество запасенного в нем тепла, он будет возвращаться в котел слишком горячим, что вызовет перерасход газа..." это про высокую температуру ОП

Конечно вызовет перерасход газа. Разве в этом у Вас есть сомнения? Для понимания и привел диаграмму потерь КПД котла (и неважно, что для ТТкотлов). Общие принципы физических законов одинаковы и для ТТкотлов и для газовых и для других котлов. Поэтому не понимаю Вашего ёрничания. Может у Вас это озлобленность от неспособности осознать?

касимов написал:
Господа, кто честно скажет хоть об одном его проекте?

Что-то нам с Вами НГ не встречается!?
Насчет проекта, честно скажу, проект (по крайней мере один) есть. Я его реализую (работа хорошая, за деньги) Просто некоторые вещи мне не нравятся (тот же кипяток в трубах) - вот и докапываюсь... до первоисточников

А у ТС с котлом и СО - все в порядке. Надеюсь, наш холивар будет обладать эффектом плацебо...

vv.. написал:
Имеется двухтрубная СО с настенным двухконтурным газовым котлом, 3 алюминиевых радиатора, 1 стальной и полотенцесушитель. Объем менее 30л.

Проще этого нет ничего. Любое подсоединение, любым диаметром и любой трубой , будет работать. И даже это, ...ектировщик попытался запутать. И котел конденсатник, и проценты КПД, и кипяток в трубах предложил. Господа, кто честно скажет хоть об одном его проекте?
За трудолюбие постучать по клавиатуре, нужно отдать ему должное, цифры есть в запасе...,но хоть одна работающая СО есть? Inch1964,Холивара много и ненужной инфы тоже, что по теме автору подскажете? Только проверенное практикой! виртуальное не проходит...

Inch1964 написал:

В0д0пр0в0дчик написал:
Кстати, Маэстро, в одной из статей на Вашем сайте Вы пишете, что наиболее комфортная и полезная температура ОП - 36 гр (или что-то рядом)

Не писал такого. Ссылку пожалуйста, что бы не начать считать, что у Вас склИроз...

Inch1964, Ваша статья: "Как выбрать систему отопления...Ч 1"

цитирую: "...• Риск получить ожоги от поверхности радиатора. Даже близко к радиаторам некомфортно находиться, так как они пышут жаром.
• Из-за того, что теплоноситель не сможет отдавать достаточное количество запасенного в нем тепла, он будет возвращаться в котел слишком горячим, что вызовет перерасход газа..." это про высокую температуру ОП
(а чем дольше котел проработает, тем больше перерасход...)

и ниже:
"Исследования в области здравоохранения показали, что наиболее комфортная температура поверхности отопительных приборов составляет 37 градусов..." (на градус ошибся - пардон)

Так у кого склИроз???

Или Вы специально разводите, чтобы я Вам посещаемость сайта увеличил...

Inch1964 Посмотрел картинки - там все про конденсационные котлы (и, почему-то про ТТК) Нет ничего, что могло бы обосновать необходимость температурного режима 80/60 для настенного котла

В0д0пр0в0дчик написал:
В методичках Виссмана пока ничего про температурный режим не нашел, поищем...

Плохо искали - вот оттуда (и не только) сканы -

В0д0пр0в0дчик, когда освоите азы, можете переходить к: "Пырков В.В. Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения. Теория и практика, 2010"

Части первая и вторая.

и "Пырков Особенности современных СО 17_osobennosti_sovremenny`kh_sistem_vodianogo_otopleniia"

В0д0пр0в0дчик написал:
Кстати, Маэстро, в одной из статей на Вашем сайте Вы пишете, что наиболее комфортная и полезная температура ОП - 36 гр (или что-то рядом)

Не писал такого. Ссылку пожалуйста, что бы не начать считать, что у Вас склИроз...

Inch1964, Нет ссылок приходится гуглить самому...
В методичках Виссмана пока ничего про температурный режим не нашел, поищем...

Зайцев и Любарец "Проектирование систем водяного отопления" - про котлы вообше ни слова... ничего интересного, только отопительные приборы почему-то называются нагревательными (разброд в терминологии...)

Богословский, Сканави "Отопление" 1991 - смотреть бессмысленно, про настенные котлы тогда еще не знали...поищем более поздние работы...

Покотилов - грузится...посмотрим "Системы водяного отопления" - про настенные котлы "ноль"

Кстати, Маэстро, в одной из статей на Вашем сайте Вы пишете, что наиболее комфортная и полезная температура ОП - 36 гр (или что-то рядом)
Может шут с ними, с котлами - менять раз в 7 лет, зато комфорт...

В0д0пр0в0дчик, воля Ваша, сударь.

Inch1964 написал:
в знак моего доброго расположения к Вам, и подтверждения чудес под Новый Год, могу рассказать голосом, как всё устроено на самом деле в физике

Спасибо, как-нибудь потом... А вообще-то меня (как бывшего научного работника) интересует не результат, а пути, которые приводят к результату

В0д0пр0в0дчик написал:
Получается, Маэстро, Вы идете наперекор рынку (читай: плюете против ветра)

Да не плюю, против ветра, а выступаю в роли Джордано Бруно (слышали про такого?).

А в роте, только один или два человека идут в ногу. Остальные идут уже "не в ногу".

Как сказал один генерал: "И вообще, мысли пачкают мозги!"

В0д0пр0в0дчик, в знак моего доброго расположения к Вам, и подтверждения чудес под Новый Год, могу рассказать голосом, как всё устроено на самом деле в физике (без ёрничания).

Если у Вас билайн могу звонить неограниченно Вам сам. Тогда шлите СМС - перезвоню. Хотя не становитесь "динозавром", осваивайте на смартфоне скайп, вайбер, ватсап. Смартфон сейчас смешных денег стоит - от 1500 рублей. Купите себе "бебешку" в подарок на Новый Год.

Inch1964 написал:
Только вот обычно только обижаются на такие ссылки

Я не обижусь... Только пока одни названия...

Inch1964 написал:
Производителю только выгодно, если ваш котел станет экономически нецелесообразно ремонтировать лет через 5-7. Потому, что вы снова котел купите.

Получается, Маэстро, Вы идете наперекор рынку (читай: плюете против ветра) Под новый котел можно и новый гидравлический расчет обосновать...

В0д0пр0в0дчик написал:
Ни в одной инструкции к наст. котлам про необходимость такого температурного режима - ни слова!!

Ну Вы такой взрослый мальчик, и еще не поняли, что большинство людей подлецы?

Вы на какой-нибудь колбасе попробуйте найти хотя-бы сверхмелким шрифтом, что нитрит натрия, используемый в производстве колбасных изделий и сосисочных, является сильнейшим и страшнейшим ядом.

И то, что вы (мы) сдохнем, от поедания такой отравы - вообще никого не колышет.

А Вы тут, как ребёнок у которого отобрали конфетку, переживаете, что у производителей котлов не написана вся правда.

Мужайтесь, Александр! Мужайтесь! Сам вот тоже до сих пор никак не желаю свыкнуться с осознанием того, что люди подлы, нечестны, воровливы и омерзительны в своём большинстве.

В0д0пр0в0дчик написал:
Ни в одной инструкции к наст. котлам про необходимость такого температурного режима - ни слова!!

А маркетологи-то у производителей - не идиоты! Не даром свой хлеб едят.

Производителю только выгодно, если ваш котел станет экономически нецелесообразно ремонтировать лет через 5-7. Потому, что вы снова котел купите.

Говорят, что фирма Зиппо разорилась из-за того, что делала зажигалки с пожизненной гарантией. А какой-же производитель (по совету маркетолога) сейчас будет делать изделие с пожизненной гарантией? Правильно! Никакой. Потому, что нужно специально сделать пониженную надежность, а потом перестать продавать запчасти, чтобы лет через несколько, вы пришли, и вынужденно купили еще один котёл.

В0д0пр0в0дчик написал:
Дали бы ссылочку на буквари, а то только от Вас это и слышим...

Да уже сто раз давал. Зайцев и Любарец для начала. Сканави, Богословский, Покотилов, для более углубленного понимания. Почитайте методички Вайланта и Виссмана, с рекомендациями по проектированию СО.

Только вот обычно только обижаются на такие ссылки. Заниматься-то ведь самообразованием - лень. Легче тут на форуме холивары устраивать и троллить, чем напрягать свои мозги и заниматься самообразованием.

В век интернета - любой учебник можно беЗплатно читать. Было бы желание.

Inch1964 написал:
неконденсационные котлы в системах отопления по моим проектам работают в любое время года в одном и том же температурном режиме, 80/60 для систем из меди, или 70/60 для систем из пластика. Да это и в букварях написано черным по белому.

Дали бы ссылочку на буквари, а то только от Вас это и слышим... Ни в одной инструкции к наст. котлам про необходимость такого температурного режима - ни слова!!

vv.. написал:
в смысле ставить узел подмеса и пускать через него часть воды из подачи сразу в обратку ?

В смысле, что для неконденсационника использовать снижение температуры котловой воды и использовать погодозависимую автоматику - рискованно и себе дороже.

Поэтому неконденсационные котлы в системах отопления по моим проектам работают в любое время года в одном и том же температурном режиме, 80/60 для систем из меди, или 70/60 для систем из пластика. Да это и в букварях написано черным по белому.

Поэтому с морально устаревшими неконденсационными котлами без понижения срока службы котла, можно использовать только количественное регулирование теплоотдачи отоп.приборов (ОП), т.е. изменение массового расхода теплоносителя через ОП с помощью термоклапанов под управлением термоголовок.

Автоматика же в насосно-смесительных узлах посредством качественного регулирования (изменение не расхода, а температуры теплоносителя), в обычных домах себя не оправдывает в большинстве случаев. Лучше эти деньги потратить на нормальный современный котел, чем выбросить на беЗполезную в некоторых случаях автоматику.

В смысле, что для неконденсационного котла температура обратки ниже +58 вызывает выпадение кислотного конденсата на теплообменнике котла.

Понижение температуры обратки котла и средней температуры котловой воды повышает КПД (КИТ) котла (экономит газ), но чревато снижением срока службы неконденсационного котла.

Через сколько лет появится сквозная коррозия теплообменника, или не натечет ли кислотный конденсат на электронные компоненты (замена платы может обойтись в полстоимости нового котла) - это как играть в "русскую рулетку".

Если хотите экономить газ не рискуя, используя погодозависимую автоматику, сразу берите конденсационный котел, ибо сейчас разница с обычным котлом уже несущественная.

Конденсационник же не боится кислотного конденсата. И в нем очень актуально использовать снижение температуры котловой воды и обратки, используя встроенную в котел погодозависимую автоматику.

vv.. написал:
Необходимо ли что-то менять-переделывать или система работает правильно ?

Для максимальной эффективности сделайте чтобы полотенце было только в подаче а не как радиатор подключено. Радиаторы отрегулируйте так, чтобы обратка на радиаторах была одной температуры.

vv.. написал:
Встречал мнения, что при малой разнице температур котел работает не эффективно

Настенник не может работать неэффективно. У него в мозгах задача нагреть теплоноситель до определенной температуры.Или нагреть помещение, если датчик наружней температуры.

vv.. написал:
большая часть тепла улетает в дымоход вместо нагрева теплообменника

Она улетает туда при нагреве,но мимо него тепло не пройдет. Котел выключится после выполнения задачи.

vv.. написал:
Встречал мнения,

Не переживайте, все у вас хорошо.( с отоплением)