Измерение момента аккумуляторного инструмента

Bosch GSB 180-li

Значение момента в Н*м при различных положениях муфты
Синее измерено безменом, красным адаптером

ole325 написал:
как понимаю так измеряют производители сам момент, есть видео от милки с такими стендами с выставки.

Да, хотя это не единственная методика.

ole325 написал:
Еще попадались видео где момент измеряют на стенде с маслом, через давление создаваемое маслом.

Ну это практически то же самое, о чем мы говорили выше - по принципу подобия.

ole325 написал:
Размер торцевой головки оказывает влияние на значение измерений.

Вот это и есть самая засада...

Serg, как понимаю так измеряют производители сам момент, есть видео от милки с такими стендами с выставки.
Еще попадались видео где момент измеряют на стенде с маслом, через давление создаваемое маслом.

· Крутящий момент измеряется при помощи гидравлического стенда.
· Измеряется значение момента на инструменте с торцевой головкой.
· Крутящий момент измеряется на закручивание.
· Время теста 5 секунд.
Внимание: Размер торцевой головки оказывает влияние на значение измерений.

ole325 написал:
продолжаем тянуть ключом, фиксируя момент когда крепеж поддался приложенному моменту?

Да, но очень сложно определить, поддался ли крепеж или нет, по крайней мере используя человеческие органы чувств. Предложенная мной методика является интегральной методикой подобия. А вообще, измерение момента, развиваемого тангенциальниками, выполняется на измерительной штанге, на которой закреплен мост из тензодатчиков, подключенных к специальному стенду. Импульс, передаваемый на измерительную штангу, образует волну упругих деформаций, которая проходит по штанге, тензодатчики выдают характерные импульсы, стенд их обрабатывает. Зная характеристики штанги и параметры волны, вычисляется момент. Это методика, аналогичная методике измерения энергии единичного удара, принятой в EPTA.

Serg, круто.
А для первого приближения подойдет ли вариант когда после ударника, продолжаем тянуть ключом, фиксируя момент когда крепеж поддался приложенному моменту?
Тогда момент ударник должен быть ниже этого значения, измеренного ключом.

ole325 написал:
Из возможных ошибок - смещение оси, т.е. сила приложенная к ключу создавала не только вращательный момент, но и смещение ключа и головки вниз.

Это отдельный вопрос. Я говорил про то, что при заворачивании крепежа с моментом N для его отворачивания требуется момент N+x, где x - момент, необходимый для преодоления трения покоя, т.е. для страгивания крепежа.

ole325 написал:
Про тест ударников тоже думал, о затягивании дин.ключом и откручивании ударником, как в принципе они и используются.

Смотрите, мы хотим определить, с каким моментом ударник закручивает крепеж, но тестера для его определения у нас нет - тогда берем и закручиваем ударником, а откручиваем ключом и записываем момент. Затем закручиваем крепеж повторно уже ключом, и откручиваем его ключом, и с помощью последовательных итераций (меняя силу затягивания) подбираем момент откручивания, чтобы он был равен моменту откручивания при закручивании ударником. То есть измеряем момент закручивания не напрямую, а с помощью моделирования затяжки ударником ключом, добиваясь равенства момента откручивания.

Serg, была возможность проверить адаптер ключом и наоборот, у ключа заявлена погрешность 4%, у адаптера 2%.
Одел на ключ адаптер потом тянул болт, при срабатывании ключа смотрел момент на адаптере. Результаты собирал через каждые 2Nm по ключу, в некоторых точках с перепроверкой.
Ключ пролежал на холоде -5-10С продолжительное время, на минимальной настройке как требует инструкция для хранения.

Результаты получились странные (как будет время размещу), до 80 Nm показания укладывались в погрешность, потом началась каша - при моменте на ключе 140 Nm, адаптер показал только 121 Nm.

Из возможных ошибок - смещение оси, т.е. сила приложенная к ключу создавала не только вращательный момент, но и смещение ключа и головки вниз. Про тест ударников тоже думал, о затягивании дин.ключом и откручивании ударником, как в принципе они и используются.
Еще если куда или на что крутим не жестко закреплено, то как мне кажется начинает влиять масса куда крутим - в тесте фактически болт и тиски одно целое, и отношение массы бойка ударника к массе тисков стремится к нулю, что так же дает дополнительно развить момент, а вот при работе ключом момент статичный, что и сворачивает тиски и основание тоже не бетонная плита.

Думаю проверить адаптер безменом, если результат будет близкий к дин. ключу то адаптер не держит обещанные 2%, иначе сама проверка дин. ключа была не верной.
Не где не нашел влияние температуры на точность дин. ключа например -10С и +20С насколько будет разный закрученный момент.

ole325 написал:
как вам ударник 1/4" с переходником на 1/2! на головку 24!!! на гайке показал как минимум 150 Нм, при заявленных 105 Нм

он не показал 150, он закрутил с каким-то усилием, а при откручивании потребовалось усилие больше. Это нормальная ситуация, для страгивания затянутого соединения требуется обычно больший момент. Ребята могли сделать следующий шаг - затянуть гайку ключом с определенным усилием и подобрать его, чтобы оно обеспечивало такой же момент при отворачивании, т.е. решить обратную задачу. Но то ли у них времени не было, то ли желания.

Еще один момент - усилие затягивания, обеспечиваемое тангенциальниками, обратно пропорционально массе крепежа. Возьми они болт, с зажатой в тиски зайкой - усилие получилось бы меньше.

А так Бош молодцы, есть стабильность в работе ударных механизмов, это признак мастерства.

Serg,
как вам ударник 1/4" с переходником на 1/2! на головку 24!!! на гайке показал как минимум 150 Нм, при заявленных 105 Нм

cineman написал:
Но чем объяснить кражу лоховского динамометрического ключа такого типа, я не знаю.

Ну да... случай тяжелый, почти клинический.

Serg написал:

cineman написал:
В воровстве подозревали руководителя этой группы. Но мы не в претензии. Сама их контора оставила нам на хранение инструмента примерно на 150 т. руб, купленного здесь, в Москве, под этот проект. Весь электрический инструмент в этом перечне был Макитой. На момент моего ухода из этой конторы оставленный инструмент был знатно ушатан нами на своих работах. Потому нет сожаления о стыренных трещёточных ключах бренда Штурм.

Может это не воровство было вовсе? С точки зрения руководителя это группы? Тем более трещеточные ключи... переть в Германию, ну только для того, чтобы показать, как тяжело работать в России

Serg, как я понял, есть разница у них между корпоративным и личным инструментом. Я купил им три налобника, два из которых Эрвин (главный немец) тут же спрятал в своём чемодане. У него были разные чудачества, возможно, клептомания в их числе, и коллеги об этом знали. Возможно, бренд Штурм поднимал ассоциацию с "Der Sturmer" и выглядел курьёзом. Но чем объяснить кражу лоховского динамометрического ключа такого типа, я не знаю.

cineman написал:
я трудился с тремя немцами, которые ,были предубеждены, что Bosch это DIY инструмент, а профи это Makita.

В Германии широко распространён среди любителей, т.е. тех среди кто покупает инструмент в личное-домашнее пользование, "зелёный" БОШ. А "синий" БОШ для дома покупает намного меньше немцев. Может поэтому у ваших немцев и сложилось такое впечатление о БОШе. Представители БОШа как-то писали на форуме, что в отличие от Германии, в России домашние мастера предпочитают приобретать "синий" БОШ. Особенности менталитета.

cineman написал:
Набор трещёточных ключей и динамометрический ключ они похоже украли

cineman написал:
нет сожаления о стыренных трещёточных ключах бренда Штурм.

Немцы не смогли устоять перед таким широкоизвестным мировым брендом как Штурм. Видимо у них в Германии это пойдёт как истинная русская экзотика.

cineman написал:
В воровстве подозревали руководителя этой группы. Но мы не в претензии. Сама их контора оставила нам на хранение инструмента примерно на 150 т. руб, купленного здесь, в Москве, под этот проект. Весь электрический инструмент в этом перечне был Макитой. На момент моего ухода из этой конторы оставленный инструмент был знатно ушатан нами на своих работах. Потому нет сожаления о стыренных трещёточных ключах бренда Штурм.

Может это не воровство было вовсе? С точки зрения руководителя это группы? Тем более трещеточные ключи... переть в Германию, ну только для того, чтобы показать, как тяжело работать в России

Serg написал:
Серьезно? может это все-таки были переодетые японцы?

Не похожи на японцев

Serg написал:
Блин, что за немцы с Вами работали? Недобитые гитлеровцы?
В общем приличные люди, или это казадойчи были?

Переводчик, учась в 9-м классе, был увезён родителями в Германию из Киева. Остальные натуральные немцы. В воровстве подозревали руководителя этой группы. Но мы не в претензии. Сама их контора оставила нам на хранение инструмента примерно на 150 т. руб, купленного здесь, в Москве, под этот проект. Весь электрический инструмент в этом перечне был Макитой. На момент моего ухода из этой конторы оставленный инструмент был знатно ушатан нами на своих работах. Потому нет сожаления о стыренных трещёточных ключах бренда Штурм.
Завистью к моему GDR10,8 страдал и мой местный работодатель из того же проекта. Чтобы он успокоился, купил ему за его деньги акционный набор GSR+GDR14,4. Завистью он страдал и к моему угловому MILWAUKEE M12 IR. Зависть утихла, когда он сломал им свечку накаливания на дизеле.

cineman написал:
Я видел такое в Метро за 1,5 круб. и не купил из-за непроходимости хорошего тока через прикуриватель.

Тока много не надо, он редкоударный.

cineman написал:
Меня крупный корпус убедил в большой мощности движка.

Это пухлость, которую любят китайцы.

cineman написал:
я трудился с тремя немцами, которые ,были предубеждены, что Bosch это DIY инструмент, а профи это Makita

Серьезно? может это все-таки были переодетые японцы?

cineman написал:
Так он тем немцам понравился, что переводчик допускал его похищение. Его опасения не были пустыми. Набор трещёточных ключей и динамометрический ключ они похоже украли таки.

Блин, что за немцы с Вами работали? Недобитые гитлеровцы?
В общем приличные люди, или это казадойчи были?

ole325 написал:
Дмитрий Т мне для измерения достаточно воротка, а не изобретать велосипед как на вашей фотке.
К тому же мягкий момент такой конструкций не изменить, а при работе с деревом работает именно он
И тут без адаптера уже никак

ole325, Мудрено, ну да ладно, мне в принципе все равно.

Serg написал:
Непереводимая игра слов редкоударный гайковерт не обязательно серьезный по цене, вот пример:

Вы сами взяли и перевели игру моих слов к разговору о деньгах. Я видел такое в Метро за 1,5 круб. и не купил из-за непроходимости хорошего тока через прикуриватель. Возможно, я был неправ, и "редкоударность" требует меньше тока. Меня крупный корпус убедил в большой мощности движка.

Serg написал:
Я бы сказал, работа с крепежом с поврежденными шлицами или закисшим крепежом.

Я бы попросил нашу птичку, GDR10,8 не обижать. Когда он у меня появился, я трудился с тремя немцами, которые ,были предубеждены, что Bosch это DIY инструмент, а профи это Makita. И работающий с нами переводчик предупредил меня, чтобы я этот GDR без присмотра не оставлял. Так он тем немцам понравился, что переводчик допускал его похищение. Его опасения не были пустыми. Набор трещёточных ключей и динамометрический ключ они похоже украли таки. В этой линейке 10.8V много спорного инструмента, но GDR10.8 - настоящий musthave

ole325 написал:
Как думается основное назначение работа на высоте с мелким крепежом, кода ударник под 1/2 уже тяжелый

Я бы сказал, работа с крепежом с поврежденными шлицами или закисшим крепежом. В общем - вовсе не заменитель обычного шуруповерта, как иногда его позиционируют.

ole325 написал:
Я воротком 22,5 см могу затянуть на 140 Нм только с максимальной дурью двумя руками вверх.

Неудобно с крестовым ключом скакать... да и гнется он, если со всей дури потянуть уже. Ну валяется в багажнике, я пользуюсь ключом с телескопической ручкой - не надо на карачках все время около колеса скакать.

cineman написал:
А мне хватит трёх гайковёртов, покупка четвёртого будет перебором.

Непереводимая игра слов редкоударный гайковерт не обязательно серьезный по цене, вот пример:

Alex___dr написал:
Или что бы колёсные болты/гайки дотягивали динамометрическими ключами?

Я в таком сервисе переобуваюсь, он у меня в соседнем доме.

Дмитрий Т мне для измерения достаточно воротка, а не изобретать велосипед как на вашей фотке.
К тому же мягкий момент такой конструкций не изменить, а при работе с деревом работает именно он
И тут без адаптера уже никак

ole325 написал:
вы до конца пост осилили первый?

А Вы хотя бы начало помните?

ole325 написал:
Решил озадачится измерением максимального момента имеющихся

При чем здесь трещетка?

Скорее всего ударником затянули, вот и результат

cineman, Спасибо за пожелание.
Я тоже всегда сам переобувался. Дело не в деньгах, а во времени как правило. Да и привычка наверное уже. Ну и для самосознания, надо же покупку всех этих трещоток оправдать.
Мне грм меняли,ну и рычаг один заодно. Я ждать не стал, домой уехал, дела были. Вот одно колесо мне и затянули так. Диски - родная штамповка, но всё равно, так затянуть, я не представляю насколько надо быть дурным. Реально прыгал на трещотке с удлинителем двумя ногами. В итоге друг потом /115 кг/, ногой топнул хорошо и бинго! 40 кг разницы, а какой моментальный эффект. Но все пять болтов так затянуты были.

Дмитрий Т вы до конца пост осилили первый?

То что вы приводите в пример сам автор говорил никак не подходит для измерения трещетки шура.

А вот с воротком получился вполне себе результат, посмотрите на график - практически линейное изменение момента.

доминик, сочувствую. Поправляйтесь. Я в монтажках почти всегда сам одевал колёса именно по этой причине. Если бы были стенды-самообслуживание, я бы сам и балансировал.

ole325 написал:
Для измерения момента использовал глухари М10 длиной 240 мм вворачивая в брус до остановки, далее воротком и таким безменом измерял усилие на закручивание дальше

На форуме не раз меряли моменты у шуриков. Вот пример одной приспособы, поудобнее будет да и поточнее.

Други, ну и страхи вы рассказываете, кто же у вас в Масквах в сервисах работает?

Я после сервиса, месяц не вставал с постели. И теперь полгода 2 кг, больше нельзя поднимать.
Тоже колесо перетянули одно.
Откручивал Верой Колосс 1/2 + удлинитель. Двумя ногами прыгал. Я правда , к категории второй средний вес отношусь, но всё равно.
После неудачных прыжков, кто-то меня дёрнул попробовать из- под низу руками. Так и валялся там в снегу, минут 20, пока друзья не приехали. Межпозвонковая грыжа поясничного отдела.
Самое досадное- это то что тот кто закручивал, там больше не работает. В суд я конечно бы не пошёл, но вот он мог бы.

Где я меняю (забавно называется бош сервис), затягивают динамометрическим ключем, но секретку не дотягивают что бы потом не сломать, и один болт перетягивают - что бы не отвалилось колесо? )))
После всех сервисов на штатном ключе нужно прыгать ногами - если ключ 25 см, то для 160 нм нужно приложить 64 кг.
Болт затянутый даже правильным моментом через пол года уже не сорвать приложив столько же

Вы колеса сами то меняли после шиномонтажки или сервиса? Или в спорт зал ходите?
Девушкам точно стоило подать в суд, что ключ не телескопический с длиной рычага 1 метр

ole325 написал:
как то менял колеса сам, штатный ключ где то 30 см, когда потом приехал на сервис сказали колеса были не дотянуты все.

Странно, что до сих пор ни кто не подал в суд на производителей автомобилей за ключ которым невозможно создать нужный момент...
А кто нибудь видел, что бы сервисмены при замене колёс пользовались на своих пневматических ударных гайковёртах торсионами соответствующего номинала?
Или что бы колёсные болты/гайки дотягивали динамометрическими ключами?

cineman написал:
закрученные на ФУМ ленту

И как опыт эксплуатации, протечек не было?