Высокий расход газа

Вопрос был о большом расходе газа на отопление дома 300 кв м.Дом вероятно относительно старой постройки.Как сделано утепление.Ведь от него будет зависить и расход тепла на пол-стены и потолок.Есть онлайн калькуляторы для вычисления теплопотерь дома.О котлах читал недавно очень хорошую статью.В ней сравнивали разные котлы.Вывод такой что супер -пупер котлы через несколько лет будут работать с меньшим кпд.По причине образования налета внутри самого котла -труб и батарей.Вывод-нужно периодически промывать всю систему.А практически мы не делаем этого.По поводу дымоотвода-температура газов рекомендуют 100-120 гр.И длина трубы тоже играет роль.Ведь чем выше труба тем ниже температура в тубе.Вот здесь и появляется конденсат.Когда котел не работает мороз опускается в трубу.И оседает на стенки.Отапливаю свой дом 160 кв.м опилками.Уже 3 й сезон.Расход 5-7 кг за 1 час.В сутки 120-140 кг.В месяц с доставкой получается-50-60 дол.Газом 25-30 в сутки-примерно 1000 кубов х7 гр=7 000 гр=300 дол.Экономия на лицо.

cineman написал:
Если использовать теплоноситель с отрицательной температурой, то можно получить ещё и энергию перехода воды через репер замерзания

Здесь ловить нечего... (теплота плавления воды на порядок меньше теплоты конденсации в.пара) Нужно сразу идти дальше - конденсировать углекислоту, там тепла будет немного побольше...

Inch1964 написал:
Это далеко не исчерпывающая формулировка, а потому в общем случае - неверная.
Реальный КПД котла это соотношение низшей теплоты сгорания топлива, к теплоте уходящей в систему отопления.

Я это не для Вас написал. Вы продолжайте строить собственный мир. Но кроме Вас на форуме есть другие люди, которым полезно знать историю исчисления КПД котлов.
Если использовать теплоноситель с отрицательной температурой, то можно получить ещё и энергию перехода воды через репер замерзания. Ледышки сами из дымохода не улетят, но КПД будет знатный.

В0д0пр0в0дчик написал:
Вы хоть представляете себе жизнь семьи из нескольких человек в большом доме??

Опять бред (флуд) несёте! К этому никак не относится ни КПД котла, ни расход газа. Еще бы написали про эксплуатацию негров на плантациях в 19 веке.

В0д0пр0в0дчик написал:
А Вы говорите бред, жизнь это...

Типичный демагогический прием забалтывания.

Inch1964 написал:
Бред.

Как приятно поговорить с глубоко понимающим, чутким человеком!!!
Вы хоть представляете себе жизнь семьи из нескольких человек в большом доме?? Имеются дети, а у многих еще и прислуга... (этот контингент разбирается в теплотехнике еще хуже меня, уж поверьте) У одного моего клиента таджик-дворецкий когда жарко - не регулирует батареи, а включает кондиционер... про горничную-филипинку, в другом доме, вообще молчу. У меня самого - открутят головку, чтобы высушить тряпку, а закрутить забудут. Если бы не автоматика - вылетел бы в трубу (сейчас оттепель, тр-ра радиаторов 44-45)
А Вы говорите бред, жизнь это...

В0д0пр0в0дчик написал:
А по моему, неумно гонять по дому теплоноситель

Есть надежда, что не все так думают. Потому, что есть и грамотные люди.

В0д0пр0в0дчик написал:
Если дом маленький, на полторы батареи - то ничего, а если батарей штук 20 - одними термоголовками не справиться, в какой-нибудь комнате будет Шанхай, с теплопотерями

Бред.

Inch1964 написал:
В0д0пр0в0дчик написал:
Замечу, с Вами спорить - как с О. Бендером в шахматы играть, Вы, чуть что сразу фигуры сбрасываете...

Вы не со мной спорите, а пытаетесь спорить с азами теплофизики. А это, извините, неумно.

Про что я и говорю... Сразу пальцы гнете...

А по моему, неумно гонять по дому теплоноситель в режиме 75/60. Если дом маленький, на полторы батареи - то ничего, а если батарей штук 20 - одними термоголовками не справиться, в какой-нибудь комнате будет Шанхай, с теплопотерями.

cineman написал:
КПД котла определяется долей топлива, которое не участвовало в окислении и было выброшено с дымовыми газами.

Это далеко не исчерпывающая формулировка, а потому в общем случае - неверная.

Реальный КПД котла это соотношение низшей теплоты сгорания топлива, к теплоте уходящей в систему отопления.

Т.е. КПД котла равно Количеству полезно используемого тепла разделенному на Количество тепла, образующегося по низшей теплоте сгорания топлива.

Приведу диаграмму это иллюстрирующую. Хотя в этой диаграмме, еще нужно было бы добавить потери на расход теплоты сгорания на нагрев притекаемого в камеру сгорания объема воздуха. То, что диаграмма составлена для ТТкотла не меняет сути и даёт понимание о КПД котла. На диаграмме показан пример, где КПД котла не превышает 71% (от низшей теплоты сгорания) без учета количества тепла, расходуемого на нагрев приточки в камеру сгорания котла.

Inch1964 написал:
Пример, по низшей теплоте сгорания топлива в камере сгорания котла выделилось 100 Джоулей тепловой энергии. Осознайте какие доли этой энергии куда уходят. Тогда поймете, что такое КПД котла.

КПД котла определяется долей топлива, которое не участвовало в окислении и было выброшено с дымовыми газами. Порог КПД в 90-94% определяется невозможностью добиться большей полноты сгорания топлива ни более полным смешиванием, ни добавкой воздуха. Точнее, в случае увеличения доли воздуха происходит уменьшение количества неокисленного топлива. Но этот дополнительный воздух уносит в дымоход тепла больше, чем образовалось в процессе сжигания этой дополнительной доли топлива. Потому приходится мириться с этим порогом КПД в 90-94%.

В0д0пр0в0дчик написал:
Замечу, с Вами спорить - как с О. Бендером в шахматы играть, Вы, чуть что сразу фигуры сбрасываете...

Вы не со мной спорите, а пытаетесь спорить с азами теплофизики. А это, извините, неумно.

Подозреваю, что Вам нужно освежить в памяти самые азы. Осознать на примере. Пример, по низшей теплоте сгорания топлива в камере сгорания котла выделилось 100 Джоулей тепловой энергии. Осознайте какие доли этой энергии куда уходят. Тогда поймете, что такое КПД котла.

Inch1964 написал:
Добиваться энергосберегающего режима работы теплообменника котла нужно именно тепловым режимом теплобменника котла, а не бездумным встраиванием в систему контуров со своим температурным режимом через насосно-смесительные узлы.

Определенной экономии можно достичь за счет грамотного распределения уже произведенного тепла (пусть и не самым экономным способом)

Inch1964 написал:
В0д0пр0в0дчик написал:
систему подачи газа можно подстроить, но это многого не даст

Вот, извините, но это общераспространенная глупость.

Глупость, не глупость, но я имею дома котел такой же модели, как у ТС - поэтому пишу, как есть...

Замечу, с Вами спорить - как с О. Бендером в шахматы играть, Вы, чуть что сразу фигуры сбрасываете...

cineman написал:

В0д0пр0в0дчик написал:
Попробуйте на ночь включить в одной-двух комнатах масляный нагреватель,

Андрей, прислушайтесь к совету. Нет разницы, как занести в дом 5 кВт.

cineman, пользуюсь, вернее, вынужден иногда пользоваться этим советом.

В0д0пр0в0дчик написал:
Рассуждаете об экономии, с помощью погодозависимой автоматики, а потом вдруг вывод, что если трубы пластик, а котел неконденсационный это не имеет смысла, т к температуру повышать нельзя, а снижать - тоже нельзя...

Жаль, но Вы ничего не поняли раз в одну кучу всё логические построения перемешали. Т.е. люди, кони, мухи котлеты... Возможно и непонятно для Вас написал в статье. Как смог. Возможно понятнее будет, если начнете читать учебники.

В0д0пр0в0дчик написал:
А почему не использовать смесители, управляемые погодозависимым контроллером??

Объясните смысл? Для чего? Прочтите, от чего зависит КПД теплообменника между газовой средой и жидкостной в газовом котле.

Добиваться энергосберегающего режима работы теплообменника котла нужно именно тепловым режимом теплобменника котла, а не бездумным встраиванием в систему контуров со своим температурным режимом через насосно-смесительные узлы.

В0д0пр0в0дчик написал:
систему подачи газа можно подстроить, но это многого не даст

Вот, извините, но это общераспространенная глупость. Такая же глупость, как и утверждение, что регулировка купленного в магазине карбюратора автомобиля не влияет на расход бензина.

Проблема в том, что про карбюратор большинство понимает (повышенный расход бензина быстро вправляет мозги). А про пользу правильной настройки котла большинство - не осознаёт.

В0д0пр0в0дчик написал:
Попробуйте на ночь включить в одной-двух комнатах масляный нагреватель,

Андрей, прислушайтесь к совету. Нет разницы, как занести в дом 5 кВт.

Андрей Ханов написал:
Полоноценный электрокотел не могу поставить - всего 5.5 кВт выделено. А с проседанием напряжения и того меньше.

С такой мощностью ставить эл. котел нет смысла. Попробуйте на ночь включить в одной-двух комнатах масляный нагреватель, а радиаторы отключить - что получится?? (заранее не скажу, т к Ваших тарифов не знаю...)

ТП - надо переделывать (ставить смесительный узел) пока лучше, просто, отключить (Вы и сами догадались)
Такой вариант ТП - очень характерен, когда строят "не для себя"

cineman, не ошибка. Насос один. Я не занимаюсь установками СО, я только пользователь. Но хотел бы разобраться в чем проблема этой системы.
Полоноценный электрокотел не могу поставить - всего 5.5 кВт выделено. А с проседанием напряжения и того меньше. Поэтому и рассматриваю электрокотел как вспомогательный. Это реально?

Андрей Ханов написал:
Господа, а что вы думаете о совместном использовании газового котла совместно с электрическим? Днем работаем на газу, а ночью во время льготного тарифа - включаем электрический. Какой экономии можно добиться в таком режиме работы?

Андрей Ханов, если хотите расчёт получить, то его подготовка должна стоить денег. Помимо денег нужны исходные данные, включая местные тарифы. Дешевле молча поставить электрокотёл. Это повысит непотопляемость дома. Сложно будет переключить команду запуска горелки на электрокотёл. А это полезно сделать для полного функционала. Не стоит включать котлы последовательно. Теплый газовый котёл будет отдавать тепло электрокотла в дымоход. Потому стоит подключать электроктёл отдельным насосом и разделить котлы обратными клапанами. Прочёл сейчас, что у Вас на полы и радиаторы один насос. Это не ошибка, действительно один?

Господа, а что вы думаете о совместном использовании газового котла совместно с электрическим? Днем работаем на газу, а ночью во время льготного тарифа - включаем электрический. Какой экономии можно добиться в таком режиме работы?

В0д0пр0в0дчик, котел чистили с нулевым эффектом. Чисто все. Форсунки как новые.

Inch1964, Так я читал... туману только больше... Рассуждаете об экономии, с помощью погодозависимой автоматики, а потом вдруг вывод, что если трубы пластик, а котел неконденсационный это не имеет смысла, т к температуру повышать нельзя, а снижать - тоже нельзя... А почему не использовать смесители, управляемые погодозависимым контроллером?? При наличии гидрострелки, постоянной температуре на выходе котла - можно поставить несколько смесит. контуров с любой температурной программой и температура обратки котла при этом не понизится, наоборот, чем ниже подача контура, тем выше будет обратка котла. Это позволит не гонять горячий теплоноситель по большому кругу и будет способствовать экономии, не говоря о комфорте.

Inch1964 написал:
Андрей Ханов, Расход газа зависит в первую очередь от полноты сгорания топлива. Это настраивается дифрагмой на выхлопе котла и давлением на газовом модуляторе

У ТС на котле нету диафрагмы, систему подачи газа можно подстроить, но это многого не даст, лучше попробовать почистить котел от пыли, может поможет...
Кстати Маэстро, Вы, в той же статье пишете, что, дескать, если котел берет воздух из помещения, он сосет пыль, а если с улицы - то нет. Это не совсем так: на улице пыль тоже есть, а также мухи, комары... (я убеждаюсь каждый раз, как меняю фильтр приточной вентиляции)

Inch1964 написал:
Андрей Ханов, Расход газа зависит в первую очередь от полноты сгорания топлива. Это настраивается диафрагмой на выхлопе котла и давлением на газовом модуляторе. Точно настраивается газоанализатором СО.
Во вторую очередь температурами на подаче и на обратке котла. Чем ниже температура котловой воды - тем выше КПД котла. Проконтролировать это можно измерив температуру выхлопных газов. Чем она меньше, тем больше котел забирает тепла из продуктов сгорания и меньше выбрасывает тепла на улицу.

Поэтому самый низший КПД будет у атмосферных котлов с попутным движением теплоносителя (энергонезависимые напольники).
Выше у атмосферников со встречным направлением движения теплоносителя (настенные энергозависимые котлы).
Еще выше у настенников с закрытой камерой сгорания (турбо).
Самый высокий КПД у конденсационников, даже в неконденсационном режиме. Именно поэтому у них самая низкая температура выхлопных газов.

Inch1964, Владимир Владимирович, попробовал поработать сегодня с котлом. Первым делом вывел его в режим 65-60, выше уже не хочу так как в доме все на пластике. Попробовал вначале 70-60, но из-за потепления забортом начал выходить за 75 градусов. Потом замерил зависимость тактования от скорости циркуляционного насоса. На первой скорости, фаза нагрева составляет где-то 1:30-1:34 минуты, пауза до следующей сработки термореле - 3:40 минуты. За это время кожух первой ступени трубы дымохода успевает даже остыть. Сразу после окончания фазы нагрева дотронуться к нему трудно из-за высокой его температуры. Дельта между Т обратки и подачи колеблется от 5 до 12 градусов. Дельта между температурой отключения на выходе и температурой начала нагрева - около 5 градусов. При увеличении скорости насоса до максимальной (всего их три), дельта Т подачи и обратки сокращается до 3-4 градусов. Время паузы между тактами (от выключения нагрева до начала следующего) уменьшается до 2:30 и время фазы нагрева уменьшается до 1:20 минуты(на 10-15 секунд меньше).
Радиаторы в спальнях держу открытыми, неиспользуемые радиаторы вынужден держать еле теплыми, иначе начинаются протечки в стыках. От ТП на кухне решили отказаться, ибо он нам "обходится" в 10-15 кубов в сутки.
С подачей газа пока не игрался. Попробую завтра. Документация на котел в процессе изучения. Данный параметр поддается изменению, но надо быть на 100% уверенным, дабы не наломать дров. Спасибо за рекомендации. Статью прочел, но есть несколько вопросов типа "почему именно так, а не иначе?"

В0д0пр0в0дчик написал:
Р S Статья, которую Вы читаете, для Вас имеет интерес чисто теоретический...

Тоже советую прочесть. Может прояснится немного туман в голове...

Андрей Ханов, Расход газа зависит в первую очередь от полноты сгорания топлива. Это настраивается дифрагмой на выхлопе котла и давлением на газовом модуляторе. Точно настраивается газоанализатором СО.
Во вторую очередь температурами на подаче и на обратке котла. Чем ниже температура котловой воды - тем выше КПД котла. Проконтролировать это можно измерив температуру выхлопных газов. Чем она меньше, тем больше котел забирает тепла из продуктов сгорания и меньше выбрасывает тепла на улицу.

Поэтому самый низший КПД будет у атмосферных котлов с попутным движением теплоносителя (энергонезависимые напольники).
Выше у атмосферников со встречным направлением движения теплоносителя (настенные энергозависимые котлы).
Еще выше у настенников с закрытой камерой сгорания (турбо).
Самый высокий КПД у конденсационников, даже в неконденсационном режиме. Именно поэтому у них самая низкая температура выхлопных газов.

Андрей Ханов, Тактование - термин, который применяется для котлов с горелкой, модулируемой в широких пределах. У Вашего котла горелка имеет постоянную мощность, так что включение/выключение котла - абсолютно нормально...

Р S Статья, которую Вы читаете, для Вас имеет интерес чисто теоретический...

Что есть нормальная работа с точки зрения частоты включения/выключения котла, а что уже считается тактованием?

Inch1964, спасибо. Нашел. Читаю. .

Ильдар76, При желании можете поискать поисковиком мою статью: "Как сэкономить газ", ссылка есть в моём профиле.

Андрей Ханов написал:
Кстати, при одинаковых остальных параметрах (внешние факторы, состояние термоизоляции дома, оборудовании СО), если разница в температуре теплоносителя 10-15 градусов, в каком случае расход газа будет больше? Объемом энергоносителя необходимым для доведения теплоносителя до рабочей температуры можно пренебречь. Логично предположить, что в случае с более высокой температурой теплоносителя, температурная дельта с забортным воздухом будет больше, что ускорит конвекционные процессы и соответственно утечку нагретого воздуха. Поэтому расход газа в случае с большей температурой теплоносителя должен быть больше. Или я ошибаюсь?

Андрей Ханов, Расход газа больше конечно, если температура теплоносителя большое. Что греет теплоноситель? Газ?

Кстати, при одинаковых остальных параметрах (внешние факторы, состояние термоизоляции дома, оборудовании СО), если разница в температуре теплоносителя 10-15 градусов, в каком случае расход газа будет больше? Объемом энергоносителя необходимым для доведения теплоносителя до рабочей температуры можно пренебречь. Логично предположить, что в случае с более высокой температурой теплоносителя, температурная дельта с забортным воздухом будет больше, что ускорит конвекционные процессы и соответственно утечку нагретого воздуха. Поэтому расход газа в случае с большей температурой теплоносителя должен быть больше. Или я ошибаюсь?

Андрей Ханов написал:
насколько эффективной может оказаться замена данного котла на что-то типа конденсационника?

Конечно у конденсационника КПД больше, но оно Вам надо? Постоянный конденсат течет от сборника,грязь и тому подобное, это по началу кажется все ерунда, сольешь конденсат и все, разве это трудно?))) А уже после несколько лет эксплуатации такого котла это дело надоедает.