Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6026369

Alexvas, И обратный клапан и сетку которые встроены в счётчик я вытаскиваю и выкидываю. Устанавливаю нормальный косой фильтр перед счётчиком и нормальный обратный клапан за счётчиком. Потому что встроеные это полнейшая хренотень.

Добрый день всем!
Апну тему,т.к. появился ряд вопросов:

  1. по словам того, кто делал разводку в установленном счетчике уже стоит обратный клапан. Отсюда вопрос - нужно ли ставить еще один дополнительный полноценный обратный клапан или это уже "излишества нехорошие"?

  2. ограничивает ли обратный клапан зону роста давления в сети ХВС при отсутствии отбора? в сети ХВС (что в первом сообщении темы) редуктор с манометром стоит до счетчика воды, в самом счетчике стоит обратный клапан.Но на манометре рост давления в сети ХВС все равно фиксируется.

Alexvas написал:
у Вас в некоторых роликах для шумоизоляции стояка канализации какой-то материал используется. Скиньте ссылку пожалуйста на его описание.

Первый слой - StP Вибропласт Сильвер, вибропоглощающий материал на битумной основе, с алюминиевой фольгой, второй слой - ИзолонТейп предназначенный в качестве теплоизолирующего, звукоизолирующего и амортизирующего материала.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san, увы силен "задним умом". Доверил комплексный ремонт рекомендованному специалисту. А уже после окончания работ заметил манометр на редукторе ХВС, который зашкаливало. Вот с этого и начала разбираться )
у Вас в некоторых роликах для шумоизоляции стояка канализации какой-то материал используется. Скиньте ссылку пожалуйста на его описание.

Alexvas - я использую заводские настройки бачка, которые обеспечивает защиту трубопроводов с номинальным рабочим давлением 3 бара, а это как раз и есть настроенное на заводе рабочее давление рег.давления FAR.

Alexvas написал:
А если на редукторе 3 Бар выставлено, пойдет заводская настройка расширительного бачка в 3.5 Бар или менять надо?

В тех.паспорте на этот бачок указано, что давление в воздушной камере должно превышать номинальное на 0,5 бара, поэтому и менять не надо.

зы... удивляюсь, с таким дотошным подходом, как же Вы получили такой плачевный результат у себя в квартире ?

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san написал:
В своей практике для компенсации роста давления в статике в основном применяю VT.CAR19 - расширительные бачки малого объема.

а Вы их настраиваете сами или используете заводские настройки данного прибора?
Заводская там 3.5 Бар, т.е. если давление в сети будет выше, то он начнет работать. А если на редукторе 3 Бар выставлено, пойдет заводская настройка расширительного бачка в 3.5 Бар или менять надо?
И спасибо огромное, что уделяете время.

Alexvas написал:
на Ваших схемах редуктор стоит после счетчика, а не до счетчика. На эту тему много "копий сломано", а что Вы думаете по этому поводу?

Редуктор ДО или ПОСЛЕ счётчика ???
В СНиП "Внутренний водопровод и канализация зданий" 85 года издания место установки рег.давления (далее РД ) до 2012 года никак не регламентировалось. Это было указано в заводском тех.паспорте на прибор и для того,чтобы продлить срок службы этого "капризного" изделия, его устанавливали после промывного фильтра тонкой очистки с сеткой 100мкр. Но у нас есть некоторые производители отечественных бытовых бюджетных счётчиков- водомеров с неудачной и технически бездарной конструкцией, которая не выдерживает возникающих в процессе эксплуатации гидравлических нагрузок в централизованных системах. Это превышение рабочего и испытательного давления, гидроудары и т.п. в результате чего корпус таких водомеров либо лопается через стекло, либо начинает течь, либо вовсе пластиковая верхняя часть со счётным механизмом отрывается от латунного корпуса, что приводит к серьёзному затоплению. Исходя из своей 33-х летней практики и почти 20 летнего опыта установки бытовых водомеров, могу сказать, что за этот срок никаких прецедентов у меня не было с водомерами , которые собирают по зарубежной технологии и из немецких комплектующих, а это "Итэлма" (бывший Siemens) и "Водоучёт"(Wehrle) .
На мой взгляд, в актуализированной редакции СНиП 2012 года, новый пункт об обязательной установке РД перед водомерами появился только благодаря лоббированию интересов производителей бытовых "лотерейных" счётчиков-водомеров, а ведь это несколько крупных заводов с тысячами рабочих, которым надо платить зарплату ... это как наши " Жигули".... и нести тяжело и выкинуть жалко, поэтому дешевле стало внести коррективы в нормативку.

Alexvas написал:
и по компенсаторам гидроударов - каких фирм применяете, зачем и почему именно мембранные, а не поршневые?

В своей практике для компенсации роста давления в статике в основном применяю VT.CAR19 - расширительные бачки малого объема.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san, еще 2 вопроса - на Ваших схемах редуктор стоит после счетчика, а не до счетчика. На эту тему много "копий сломано", а что Вы думаете по этому поводу? и по компенсаторам гидроударов - каких фирм применяете, зачем и почему именно мембранные, а не поршневые?

Alexvas написал:
А зачем в некоторых схемах ХВС и ГВС соединены трубой с запорным ключем?

Эта перемычка с запорным шаровым краном служит для обратной промывки фильтров

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san, внушает. И если я правильно понял, у Вас наиболее часто применяемое решение (даже рискну назвать его типовым) после счетчика ОК, затем предохранительный клапан, затем редуктор, после коллектор к которому в большинстве случаев присоединен компенсатор гидроударов (похоже даже мембранный). А зачем в некоторых схемах ХВС и ГВС соединены трубой с запорным ключем?

Alexvas - конечно могу накидать, вот, выбирайте любую подходящую

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san, а можете накидать примерную схему, если бы делали для себя. Переделывать рано или поздно придется, запишу себе.

Alexvas - из того, что у вас установлено, у себя я бы выкинул вообще всё, ну может кроме счётчиков,т.е. полный демонтаж и монтаж заново, зато лет 15 минимум спокойной жизни.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Очумелый мозг, стояки похожими хомутами жестко приделаны к уголку, что вварен в стену. Коллекторы ГВС (он выше) и ХВС висят (если я правильно понял) на типовой приспособе от Валтек, которая в свою очередь прикреплена к трубам стояка на стяжках. Вся описанная модель сильно плохая или пойдет?

Tehnik-san, извините за глупый вопрос, пресс соединение неразборное, как я понимаю, тогда как крепить такую трубу к коллектору например?

Alexvas,
·Слева от стояков есть место для того чтоб жёстко закрепить коллекторы с трубами к стене трубными металлическими хомутами типа таких:

Закрепите их так, чтоб коллектор и трубы гвс были выше чем хвс. Поместите все трубы в теплоизоляцию. По возможности не допускайте даже незначительного соприкосновения труб хвс с трубами гвс.
·Счётчики тоже жёстко закрепите к стене.
·Обычный тройник с переходом на резьбу для манометра и сам манометр.
·Гаситель гидроударов и сбросной клапан выполняют разные функции.

Alexvas написал:
помогите пожалуйста определить истину.

У вашего исполнителя из инструментов был один ключ , поэтому он собрал водопровод на цанговых соединениях, которые придётся поменять на прессовые либо теперь, либо через короткий промежуток времени. См. предметные примеры по ссылке

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Всем огромное спасибо, что откликнулись и уделили время. И, как всегда, еще несколько вопросов:

  1. по поводу утепления труб, как я понял, лучше сделать (лишним все-равно не будет), тем более отвод от гребенки холодной воды в ванну (самый длинный) фактически лежит на выводе для полотенцесушителя на стояке горячей воды. Правда утеплить по всей протяженности не получится. Утепление части разводки даст какой-нибудь плюс?

  2. по поводу закрепления счетчиков - может не крепить жестко, а придумать какую-нибудь подставку, чтобы она взяла часть нагрузки или бестолку?

  3. установка обратных клапанов перенесет зону роста давления за клапан и по манометру на редукторе рост давления уже не отследишь? есть ли тройники с возможностью установки манометра или нечто похожее?

  4. и самая больная тема - рост давления в разводке хвс. так что же лучше и проще - предохранительный клапан или гаситель гидроудара с функцией гидроаккумулятора (хотя местные продавцы магазинов сантехники даже не знают что это такое)? есть на Ютубе видео, как такой гаситель берет на себя рост давления при нагреве. Если сюда можно ссылку со сторонних ресурсов, то могу представить. С клапаном возиться не хочется, т.к. необходимо делать слив в канализацию и его контролировать, гаситель же, как я понял герметичен. В общем, помогите пожалуйста определить истину.

Tehnik-san написал:
master.msk - ты с какой целью "дурачка" тут решил включить? сам ведь трубы в утеплитель одеваешь ... или тебе теперь интересен процесс троллинга ? В приведённых документах ясно было показано - ВСЕ трубопроводы должны быть в утеплителе. Простой и доходчивый пример,когда рядом уложенные трассы хол. и гор. воды без утеплителя , то происходит нагрев хол.воды от рядом расположенной горячей и в результате владелец должен слить в канализацию определённое кол-во нагретой, чтобы получить холодную воду из под крана, либо пользуясь длительное время холодной водой, например набрать большую ёмкость, на поверхности хол. трубы выступит конденсат а не утеплённые трассы гор. воды способствуют теплопотерям, пример я показал в таблице.

Tehnik-san, подтверждаю на опыте(собственном). У меня ПП подводка к кухне-13 метров трубы. Не утепленной. Постоянно сливаю остывшую горячую, и нагретую-холодную.((( Причем-довольно много . Уже привыкла. Но в след раз сделаю с утеплением.

master.msk написал:
Почему вы советуете обратные клапаны? потому что Tehnik-san их ставит? хотите я вам объясню почему он их ставит?


Зачем нужно устанавливать обратный клапан после счётчиков:

Он спасает от перетока(подмеса) обратно в стояк при включенных встраиваемых смесителях,к примеру - включенный гиг.душ при закрытой лейке,включенный водонагреватель при отсутствии разбора воды , от махинаций с счетчиками-водомерами,переток от значительной разницы в давлении гор. и хол. воды.
Читаем СП 30.13330.2012. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий.

7.1.9 Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует предусматривать:

на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;

на циркуляционном трубопроводе перед присоединением его к водонагревателю;

на ответвлениях от обратного трубопровода тепловой сети к терморегулятору;

в узлах подключения квартир после установки счетчиков количества воды.

7.2.9 Счетчики холодной и горячей воды, устанавливаемые в жилых и общественных зданиях, должны иметь устройства формирования электрических импульсов, а также съемные или стационарные датчики электрических импульсов.

Счетчики холодной и горячей воды, устанавливаемые в квартирах, при наличии диспетчерской системы учета водопотребления, должны иметь электронные устройства формирования, считывания и передачи учетной информации, кроме радиопередатчиков.

Допускается использование квартирных счетчиков воды со встроенным обратным клапаном.

Для квартирных счетчиков допускается использование дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков. Способы защиты разрабатываются организациями, осуществляющими отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовываются с органами местного самоуправления.
P/S Обратные клапаны как раз и являются ещё одной дополнительной защитой от манипулирования с показаниями счётчиков.... а вот нашему уникальному персонажу на это наплевать и он обратные клапаны не ставит.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

master.msk, это ты у меня экзамен принимаешь? Или реально не знаешь почему за счётчиком гвс и хвс нужно ставить обратный клапан, особенно если в системе есть редуктор? Кстати в предыдущем моём сообщении я про тебя написал если что.

Очумелый мозг, наблюдательность это конечно хорошо, но надо выводы правильные делать
А не раздавать советы налево направо

Alexvas,

Сразу за счётчиком установите обратный клапан. И на хвс и на гвс.

Почему вы советуете обратные клапаны? потому что Tehnik-san их ставит? хотите я вам объясню почему он их ставит?

https://t.me/Santehnik_Moskva

И что характерно, Очумелый мозг тебя поддерживает в этом

master.msk, Наблюдательный))) Характер стойкий, нордический, упёртый.

Tehnik-san написал:
Соответственно из них 20м/пог трассы холодной воды и чтобы получить холодную,после твоего монтажа, владельцу надо будет постоянно сливать 2л нагретой в трубах в каналью

Ты хочешь сказать, что в теплоизоляции 9 мм вода будет как в термосе, неограниченное время сохранять температуру как в стояке? Писал бы тогда уже про горячую. Холодная она и в стояке такая же холодная практически как и в квартире. Это кто еще пудрит...вопрос конечно интересный. И что характерно, Очумелый мозг тебя поддерживает в этом

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
три метра твоей подводки от коллектора к водорозетке смесителя, которые ты ошибочно именуешь трубопроводом, в любом случае нагреются или замерзнут, в изоляции они или нет

Опять мозги пудришь людям, при коллекторной разводке в стандартной квартире - длина трубопроводов в среднем составляет не ТРИ метра, а ТРИДЦАТЬ. Соответственно из них 20м/пог трассы холодной воды и чтобы получить холодную,после твоего монтажа, владельцу надо будет постоянно сливать 2л нагретой в трубах в каналью.... кстати эта слитая впустую вода будет оплачена из его кармана, а не из твоего. Теперь умножим 2л на 365 дней в году и умножим ещё минимум на 15 лет, вот эта бездарно потраченная огромная сумма и будет ценой твоей твердолобости.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san, три метра твоей подводки от коллектора к водорозетке смесителя, которые ты ошибочно именуешь трубопроводом, в любом случае нагреются или замерзнут, в изоляции они или нет
Производители и таблицы по умолчанию, в отсутствии знания функции и места трубы в проекте, любую трубу совершенно обосновано считают магистралью или трубопроводом. Но мы то знаем, что горячей трубы , как таковой у нас в квартире нет, за исключением стояка или подводки к полотенцесушителю. А та труба, которая у нас "горячая" в разводке к потребителям от отвода на стояке, она условно горячая, т.е горячая пока идет процесс разбора воды через точку, к которой эта подводка и идет собственно. И так же "холодная", за исключением стояка.

Tehnik-san написал:
трубы в утеплитель одеваешь

master.msk написал:
Реальная польза от изоляции энегрофлексом водопровода есть, но она в другом
А) механическая защита, демпферная трубка в стяжках и строительных конструкциях
Б) цветовая маркировка труб, чтобы не перепутать горячую и холодную, не такая уж редкость кстати

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk - ты с какой целью "дурачка" тут решил включить? сам ведь трубы в утеплитель одеваешь ... или тебе теперь интересен процесс троллинга ? В приведённых документах ясно было показано - ВСЕ трубопроводы должны быть в утеплителе. Простой и доходчивый пример,когда рядом уложенные трассы хол. и гор. воды без утеплителя , то происходит нагрев хол.воды от рядом расположенной горячей и в результате владелец должен слить в канализацию определённое кол-во нагретой, чтобы получить холодную воду из под крана, либо пользуясь длительное время холодной водой, например набрать большую ёмкость, на поверхности хол. трубы выступит конденсат а не утеплённые трассы гор. воды способствуют теплопотерям, пример я показал в таблице.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san написал:
18.1 Общие задачи изоляции трубопроводов

Где трубопровод и и где разводка к потребителям?, подводка по сути Tehnik-san, иди погугли в яндексе "подводка к приборам"

https://t.me/Santehnik_Moskva

Правила теплоизоляции трубопроводов ТЕСЕ

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

master.msk написал:
И как только язык поворачивается такую ерунду писать: не защитит, конденсата нет на пластиковых трубах и в штробах. А нагревается и остывает вода также в изоляции, как и без изоляции. Не путайте изоляцию на стояках и других трассах и с циркуляцией, с тупиковым водопроводом в квартирке.

Особо изощрённым вредителям (см. подробности по ссылке) -

рекомендую прочесть Правила: для примера выдержка из буклета REHAU
18.1 Общие задачи изоляции трубопроводов
Защита холодных трубопроводов от нагревания;

  • защита от образования конденсата;
  • сокращение потерь тепла;
  • ограничение теплопотерь горячих трубопроводов;
  • звукоизоляция трубопровода;
  • защита трубопровода от ультрафиолетового излучения;
  • в небольшом объеме компенсация температурных удлинений труб;
  • защита от механических повреждений;
  • антикоррозионная защита трубопроводов.

а также смотрим СП 40-102-2000
3.8.2 Тепловую изоляцию трубопроводов определяют расчетом согласно СНиП 2.04.14. Коэффициент теплопроводности материала должен быть не более 0,05 Вт!(м,ОС),но при этом толщина тепловой изоляции должна быть не менее 10мм.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Олегович, если стояк не закреплен жестко, " закрепив счетчик", можно на этот крепеж и стояк подвесить случайно. Со всеми вытекающими, т.е последствия могут быть жестче, чем при отсутствии крепежа

https://t.me/Santehnik_Moskva