Подключение коллектора

Leb, с шаровыми - однозначно нет.
Насколько подвижны трубы, чтобы их развести и ещё подтянуть к коллектору - Вам на месте виднее.

Mazayac, спасибо за быстрый ответ.

Mazayac написал:
У коллектора Oventrop Multidis расстояние между отводами - 50 мм, у FAR - 45 мм... Может STOUT подойдёт с 40 мм.

У Oventrop Multidis не нашел коллекторов с выходами 1/2", только на 3/4".
Из того, что есть в наличии:

1. Itap с межосевым расстоянием 38 мм:
2. Stout c межосевым расстоянием 40 мм:
   
3. UNI-FITT c межосевым расстоянием 40 мм:
   
   
4. FAR c межосевым расстоянием 45 мм:
   
   Это то, что с вентилями. Есть еще с запорной арматурой (шаровыми кранами).
   Какой лучше в по качеству и меньшей проблемности по монтажу с учетом того, что межосевое расстояние 36 мм?
   Или межосевое расстояние при монтаже на старые метеллопластиковые трубы не является серьезной проблемой?

Leb,

1. У коллектора Oventrop Multidis расстояние между отводами - 50 мм, у FAR - 45 мм... Может STOUT подойдёт с 40 мм.
2. Нет, не угадаю. Быстрее скинуть любую концовку с отвода.
3. Не мой регион.
4. Не могу представить ни единого способа засорения пластиковой трубы, разве что забить в неё камень.
5. Состояние труб очевидно легко проверяется после их отключения от коллекторов.

Mazayac написал:
Leb, первым делом выбросить на помойку всё, что найдётся с маркировкой Tiemme - это известный шлако-производитель.
Возможно после установки нормальных коллекторов (например, FAR) всё уже придёт в норму.

Для рециркуляции достаточно самого хилого насоса, так что если он просто исправен, труба не забита, а вентили открыты (задавливать ими насос - хреновая идея, может и сдохнуть) - всё обязано работать-циркулировать.

Mazayac, Спасибо за быстрый ответ.
В связи с этим возникли следующие вопросы:
1.Если я правильно понимаю, то для замены коллектора Tiemme необходим аналогичный по параметрам коллектор для ГВС другого надежного производителя (FAR и др.) с отводами 1/2" и с расстоянием между осями отводов 36 мм, т.к. металлопластиковые трубы уже подогнаны только под это расстояние?
2.Можете подсказать, глядя на фото, эти коллекторы Tiemme под евроконус или под какое-то другое соединение?
3.Сколько стоит работа (приблизительно) по замене одного коллектора без переделки труб в ближнем Подмосковье?
4.Если насос будет исправен и будут установлены новые коллекторы, а горячая вода через второй этаж все равно будет плохо циркулировать, будет ли это значить, что труба на второй этаж засорилась?
5.Если труба засорилась, как ее можно будет прочистить?

Заранее благодарю за ответы.

Leb, первым делом выбросить на помойку всё, что найдётся с маркировкой Tiemme - это известный шлако-производитель.
Возможно после установки нормальных коллекторов (например, FAR) всё уже придёт в норму.

Для рециркуляции достаточно самого хилого насоса, так что если он просто исправен, труба не забита, а вентили открыты (задавливать ими насос - хреновая идея, может и сдохнуть) - всё обязано работать-циркулировать.

Добрый день, уважаемые форумчане!

Решил продолжить в этой теме, так как это касается коллекторов Tiemme вход 3/4", 3 выхода 1/2" (межосевое расстояние 36 мм). Необходима ваша помощь в следующей ситуации. Я не специалист и заранее прошу прощения, если неправильно использую термины.
Итак, в индивидуальном двухэтажном доме плохо работает система ГВС:

1. После включения кранов горячей воды (на кухне или в санузлах) через определенный промежуток времени резко падает напор горячей воды. Так, что если кто-то моется в ванной, то на кухне кран горячей воды лучше не включать.
2. Слабый напор горячей воды на втором этаже в санузле, который превращается в струйку при включении горячей воды еще где-нибудь. Ситуация, описанная п.1, но с одним уточнением - сначала идет еле теплая вода, потом уже горячая.

Т.е. на втором этаже к тому же еще и плохая циркуляция горячей воды. Это также подтверждается тем, что при неиспользовании горячей воды, вода в подающей трубе на 2 этаж (на фото средняя) от верхнего коллектора, такая же горячая как и две других подающих трубы на водоразбор 1 этажа, а циркуляционная труба со 2-го этажа - холодная (на фото средняя), входящая в нижний коллектор, в отличие от которой циркуляционные трубы с 1-го этажа - горячие.
Фото коллекторов ГВС системы прилагаются.
Причины описанной ситуации, на мой взгляд, могут быть следующие:

1. Неправильно отрегулированы по напору вентили циркуляционных труб со 2-го этажа и вентили с 1-го этажа.
2. Слабый циркуляционный насос Grundfos Comfort 15-14 В РМ RU с мощностью всего лишь 7 Вт.
3. п.1. и п.2. все вместе.
   Дополню также, что система монтировалась более 10 лет назад и изначально работала исправно, т.е. был хороший напор горячей воды и он не уменьшался. Горячая вода нагревается в бойлере через теплообменник от котла. Со временем регулировочные краны коллекторов закисли и их стало почти невозможно регулировать.

Прошу вашего совета, как исправить ситуацию, чтобы система ГВС работала исправно?

master.msk написал:
что вы накосячите с пайкой в штробах, по месту.

Что Вам дались эти штробы - все нормально паяется, труба пластичная.

master.msk написал:
Поэтому я бы не заострялся на какой то одной схеме

Второй год работает на пропилене - не тройниковая, не коллекторная, назовем ее двупроводной Одна линия на душ - два крана и два крана на все остальное - угловых кранов на смесителях кух.мойки и умывальника, стиралке и ПС нет.
Да и не делаем пропилен на тройниках...

jekasus, что есть коллектор? прежде всего это те же тройники, без которых вы ну никак не обойдетесь, только собранные вместе. В шкафу, т.е там, где удобно паять, если вы про пропилен, здесь без вариантов я так понимаю? не надо делать пересечения, меньше шансов, что вы накосячите с пайкой в штробах, по месту. Поэтому я бы не заострялся на какой то одной схеме, где то одно лучше, где то другое или комбинированный вариант, от расположения, от планировки зависит

master.msk написал:
есть коллекторы, но без вентилей

А как же кранчики покрутить? Как же ремонтопригоднось коллекторной системы?
Если серьезно - при пропилене на коллекторе не нужны американки.
Накрутить муфты ф20-3/4 на резьбы и все... Демонтаж вентилей возможен при ремонте, сам коллектор зачем снимать?

cineman, это жк на юго-западе? оно построено 15 лет назад. Речь не о "требованиях ук к собственников", а о "требованиях собственников к мастерам", и у них свои представления о прекрасном на основе смешных роликов всяких добродушных блогеров

master.msk написал:
не понимаю, обычно заказчики сами ставят "установку коллектора" как одно из главных условий

Мне такое встречалось лишь однажды, в лице застройщика жилого комплекса "Корона", который включил коллектор с запорными вентилями в регламент по устройству внутреннего водопровода квартиры. Запорный коллектор нужен строителю, чтобы организовать питание временных потребителей - унитаза, а иногда и раковины.
Для отопления коллектор полезнее потому, что позволяет сохранить частичное функционирование в случае повреждения одного из контуров. И это позволяет спасти дом от полного замерзания.

cineman написал:
чтобы оправдать использование коллектора.

не понимаю, обычно заказчики сами ставят "установку коллектора" как одно из главных условий, им самим кажется, что это какое то мегаважное событие в их жизни", "грандиозная проделанная работа" "Установка Коллекторов Фар". А на самом деле пустяковая работа для любого сопливого блогера
Если бы меня спросили : как нужно сделать минималистично: есть коллекторы, но без вентилей, у рехау это

или у овентропа через ек

Удобно, все тройники вне штроб и в одном месте. Трубы не много и она не дорогая относительно всего. Вот и весь "секрет коллекторной схемы". Откажетесь от нее - экономии большой не получите. Только возможность соврать заказчику: " сэкономил, отказался от коллекторной схемы"

master.msk написал:
А убирать вентилем расход вообще смысла не вижу, даже полностью открытые, они шумят при разборе, если придушить еще более заметно, в этом весь "эффект полезный

Не помню, чтобы я предлагал убирать расход. Обычно это "убирать" бывает лапшой для заказчика, чтобы оправдать использование коллектора.

cineman написал:
Глупостью будет коллектор с вентилями на водопроводе на любой трубе. И я устал об этом писать.

cineman,
С фаровскими регулировочными коллекторами бывает, что половину потребителей надо подключать " с торца коллекторов"
С точки зрения устойчивости к грязи регулировочный вентиль ни чем не хуже но и не лучше. А убирать вентилем расход вообще смысла не вижу, даже полностью открытые, они шумят при разборе, если придушить еще более заметно, в этом весь "эффект полезный". Раньше просто других достаточно прочных коллекторов для водоснабжения не было. Сначала Каллефи потом Теце, Рехау, Овентроп делают системные коллекторы для водоснабжения, все они с запорными вентилями. Фар - для металлопластика, где не избежать узких фитингов, и можно было поиграться с расходом с помощью регулировочных вентилей. В принципе они ни какие, вентили, не нужны, но если ставить , то нормальнопроходные, отсечные, EK.

(В вентилях кухонного смесителя частое открывание-закрывание стирает небольшие отложения. Вентиль коллектора никто не станет крутить с той же частотой. Через несколько лет эксплуатации вентиль коллектора потеряет способность запирать поток воды полностью.)

А как же тогда советский латунный вентиль на стояке горячей и холодной воды ,который крутили раз в 5 лет и стояли они 50лет?
Да спустя лет так 30 они подкапывали.Ну и что?Это не мешало перекрывать воду и менять краны в ванной и на кухне.

Вопросов полно,вот некоторые:
1.Другой важный вопрос КАКИЕ коллекторы полнопроходные на 1/2"?
2.Какие коллекторы позволяют ПЛАВНО регулировать напор воды без вибраций?(не все позволяют вообще регулировать-или закрыто или открыто).
И не во всех станах продаются фаровские коллекторы с прямыми вентилями.
3.Ещё полезно понимать разницу между косыми и прямыми вентилями.

cineman, Большое спасибо за развёрнутый ответ больше вопросов нет по данному направлению.
ser000, Вот в это то и проблема "Зачем думать" я хочу понимать насколько правильно сейчас собрана система.

В любом случае рано или поздно опять будет ремонт (Банально плитку поменять) и можно будет пере собрать систему но уже с теми компонентами которые и должны стоять.
Сейчас просто хочу разобраться в данном вопросе, мало ли что в жизни может пригодится.

cineman написал:
Вентиль коллектора никто не станет крутить с той же частотой.

Даю клиентам рекомендацию - полезли смотреть счетчики воды раз в месяц - закройте и откройте ВСЕ краны.

Bad_Block написал:
Опять же на форуме постоянно пишут что труба ПП и коллектор это большая глупость. Но объяснения почему я так и не нашел.

Глупостью будет коллектор с вентилями на водопроводе на любой трубе. И я устал об этом писать. Вентиль состоит из клапана и седла, к которому клапан прижимается для перекрытия воды. Клапан обычно имеет резину в качестве уплотнительного материала. А седло выполнено из того же материала, что и корпус вентиля. Чаще это латунь. И на этой латуни протекающая вода оставляет отложения, что превращают гладкую металлическую поверхность в горную гряду, к которой что не прижимай, герметичности не будет. В вентилях кухонного смесителя частое открывание-закрывание стирает небольшие отложения. Вентиль коллектора никто не станет крутить с той же частотой. Через несколько лет эксплуатации вентиль коллектора потеряет способность запирать поток воды полностью. Потому ни Рехау, ни Овентроп прежде не производили коллекторов для водопровода с запорными вентилями. И тот и другой производитель разродились такими изделиями лишь недавно, ответив на потребности джамшутного рынка. Шабашники используют коллектор с запорными вентилями потому, что им так УДОБНО. Является ли для конечного пользователя удобством дополнительное время ожидания горячей воды, что возникает при использовании коллектора?
Коллектор в водопроводе был оправданным решением в системах с гибкими трубами, которые можно проложить до точек водоразбора без промежуточных соединений. Такой коллектор позволял экономить на количестве соединений и уменьшать диаметр ( и стоимость) недешевых используемых труб. Всё это не относится к полипропиленовым трубам.

Bad_Block, Душ-ванна с торца коллектора отдельно, а на остальное расхода хватит

Bad_Block написал:
Вопрос в связи с тем что коллектора есть на 3/4 и на 1

У вас есть проблема, с теми что есть? Кроме того что они подтекают при неправильно применённом уплотнении. Тогда зачем думать о боле дорогом 1"?

Ещё вопрос, существует ли какая-то формула расчёта коллектора для водопровода. Для отопления где-то читал что считается сумма прлощадей отходящих линий. Это применимо для водопровода. Вопрос в связи с тем что коллектора есть на 3/4 и на 1

ser000, спасибо за объяснение.

Bad_Block написал:
Опять же на форуме постоянно пишут что труба ПП и коллектор это большая глупость. Но объяснения почему я так и не нашел. Можете кто-то объяснить чем данное сочетание тут так не любят?

Ни сколько глупость, сколько множество стыков, кои могут быть потенциальными проблемами заужений при не правильной пайке, а так же возможные протечки, опять же при не правильной пайке.
Просто когда ведёшь цельной трубой, то после коллектора фактически на трубе 2 соединения: с самим коллектором и с прибором к которому ведёт труба.

С точки зрения резервирования ППР на коллекторе имеет те же преимущества (не говорю про ППР коллектор который не разборный и сам может создать проблем, например, если краник сломался на одном из отводов): потекла одна линия, пользуешься другими или делаешь отвод через тройник от рабочей линии...

Bad_Block написал:
Но объяснения почему я так и не нашел. Можете кто-то объяснить чем данное сочетание тут так не любят?

Безсмысленный и неудобный в монтаже вариант

Почитал форум и понял что каждый делает как хочет все варианты подходят. Так что что-нибудь выберу.
Опять же на форуме постоянно пишут что труба ПП и коллектор это большая глупость. Но объяснения почему я так и не нашел. Можете кто-то объяснить чем данное сочетание тут так не любят?

Bad_Block написал:
Найти фитинги на ПП с евроконусом.

Мне казалось, что осенью я скупил последние конусы Волтек по Москве.

cineman написал:
Правильный вариант №4 - вообще не использовать коллектор для полипропилена.

уже сделано,
Тут уж выкручиваться из того, что имеется.

Но это же получиться миллион кранов с схема как паутина. А где можно посмотреть примеры такой схемы?

Bad_Block, используя тройники, как это делали всегда.

cineman написал:
Правильный вариант №4 - вообще не использовать коллектор для полипропилена.

cineman, А как тогда делать?