Сборная тема по вопросам штрОбления стен

ВОПРОС №5

()

Здравствуйте. В общем, получается такая разводка. Сделать хочу в бетонной стене (сантех.кабина сломана) , бет.стена толщиной 8см -далее пустота или вент.канал далее бет.стена 8 см.
Вообщем как видно из эскиза штроб получается шириной не менее 6*16мм (мет.пласт) + теплоизол. глубиной 30-35мм.
Под каналью чуть больше.

Вопрос в сл.(искал,не нашел-может плохо искал) . Какие есть ОГРАНИЧЕНИЯ что бы ШТРОБИТЬ ,то что на эскизе???

lex2202 написал :
а тот полочку может сделать шампунь там ставить....или телек

lex2202 написал :
ему пару см не хватило тока

Телик, на полочку в пару см?

bambr+ написал :
Ну и в общем в итоге продолбился к моему приятелю в квартиру

ну это не смертельно, хотя, наверное, Ваш приятель не был в восторге
главное никаких разрушений здания не произошло. пока что...

Заодно шланги и вилку в розетку можно у соседа подключить, а то с фасада неудобно.

а тот полочку может сделать шампунь там ставить....или телек

lex2202 написал :
ему пару см не хватило тока

Так он их у соседа и займёт.

7 ванна + 5- зазор+ 16 стена+ 5-7+ =40..........реально...........в панельных домах точно почти удалось ему пару см не хватило тока

bambr+ написал :
У моего одного приятеля сосед - то ли машинка стиральная у него не помещалась, то ли еще что...

Можно подумать, что там стены метровые.

У моего одного приятеля сосед - то ли машинка стиральная у него не помещалась, то ли еще что... короче, он долго и упорно (методично) долбил долотом в ванне. Еще мой приятель жаловался, т.к. это продолжалось с утра до вечера несколько дней. Ну и в общем в итоге продолбился к моему приятелю в квартиру

Не знаю уж зачем тема, но вот вспомнилось что-то...

filippov написал :
у мну хрущевка, плиты перекрытий с ригелями. в ригелях от строителей сквозные распаечные коробки диаметром сантиметров 6, это где-то 1/3 ригеля. вроде за 40 лет ничего не рухнуло.

• дак кто разве против, пилите сук на котором сидите (точнее, под которым живете и на котором живут Ваши соседи)- это Ваше неотъемлемое право...
• но вот РЕКОМЕНДОВАТЬ это делать другим, без экспертизы КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ специалистами...

про ригеля мои свои пять копеек добавить.
у мну хрущевка, плиты перекрытий с ригелями. в ригелях от строителей сквозные распаечные коробки диаметром сантиметров 6, это где-то 1/3 ригеля. вроде за 40 лет ничего не рухнуло.
и - таки да, нижня часть ригелей много где сколота до арматуры, я и сам случайно один сколол, причём без фанатизма - расшивал монтировкой штукатурный слой на щели между перекрытием и ригелем, тюкнул понтировкой по штукатурке, она с куском ригеля и отвалилась.. кусок - сантиметров 20 на 5..

штробить нельзя, потому что люди не понимают понятие "глубина штробы". проще запретить.

а доказывать.. а смысл? если соблюдать правила, то ничего не просядет и не даст трещин. и вообще, лучше открыть пруху с допусками и посчитать =) ну если, конечно, есть что освежать в памяти =))))

кстати, о штробах и вообще о дырках в ригелях. в аттаче фотка _штатного_ крепления деревянной закладной к ригелю. сколы - до нижнего арматурного ряда.. глубина - сантиметров 6-7, снизу, в плоскости максимально натяжения.

LzN написал :
_конструкцией_ перекрытия, а не потолком в бытовом понимании

• Так Вы инженер?
  -Тогда к чему вопрос, на который ответ очевиден- низ-зя...

LzN написал :
если вспомнить методичку по сопромату.. =) штроба, не повреждая обвязочной арматуры, особого вреба балке (читай ригелю) не нанесет, ибо внешний слой бетона есть оболочка сердечника. внутри - да, вопросов нет - бетон элемент жесткости

-Вы сможете это доказать КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ специалистам даже после того, как в результате этих действий потолочная плита покроется трещинами, а "ригель" даст просадку?

• и тогда поясните, почему нельзя штробить горизонтально несущие стены, может, если арматуру не трогать,например, через одну - то все-таки можно?

Valeryko написал :
???
"Несущей конструкцией железобетонного перекрытия являются балки, прогоны или ригели. Все эти названия обозначают разновидность конструктивного элемента для перекрытия больших пролетов."

_конструкцией_ перекрытия, а не потолком в бытовом понимании

Valeryko написал :
-"По сути" строители при возведении Вашего дома решили вопрос иначе...

если вспомнить методичку по сопромату.. =) штроба, не повреждая обвязочной арматуры, особого вреба балке (читай ригелю) не нанесет, ибо внешний слой бетона есть оболочка сердечника. внутри - да, вопросов нет - бетон элемент жесткости

LzN написал :
а ригель и не является потолком =)

???
"Несущей конструкцией железобетонного перекрытия являются балки, прогоны или ригели. Все эти названия обозначают разновидность конструктивного элемента для перекрытия больших пролетов."

LzN написал :
т.е., по сути, сбить немного бетона с лицевой стороны. у самого сталинка =)

-"По сути" строители при возведении Вашего дома решили вопрос иначе...Так это еще тогда было нельзя ослаблять немущие элементы...дом ветшал... вряд ли теперь тем более можно применять методы прокладки, снижающие прочность...

Valeryko написал :

• если только незаметно, поскольку это конечно запрещено- ненесущих потолочных плит не бывает..

а ригель и не является потолком =) а насчет опасно или нет - именно поэтому я и написал "до обвязочной арматуры", т.е., по сути, сбить немного бетона с лицевой стороны. у самого сталинка =)

2mmm Нужно согласовать. А это что, не приводит к ослаблению? Это и объяснили, что бы всем понятно было. Вы что, не слыхали про катастрофы с жилыми зданиями и бассейнами в России?
А что это за фото? Как нужно делать? Для пристрелки дюбель-гвоздями и то нужно согласование.

там разговор за металичечкие каркасы....ито нет запрета просто говорится (2.4. Не следует допускать ослабления несущих конструкций каркасов путем вырезов и сверлений в элементах ферм, колонн, балок и других несущих конструкций без согласования с проектной или другой специализированной организацией, имеющей лицензию) то есть можно.... а подобное сверление бетонной балки эту сущая ерунда -

mmm написал :
нерасказывай сказки...сверли сколько хочеш...арматуру нетрогай и все....

Выстави своё утверждение про сверление несущих балок в разделе
"ОБЩИЙ". Прослывёшь "РАЦИОНАЛИЗАТОРОМ"

нерасказывай сказки...сверли сколько хочеш...арматуру нетрогай и все....

mmm написал :
да просверлите эту балку насквозь..и все, в отверстие 8мм бура провод освещения пролетит...

Категорически запрещено!

да просверлите эту балку насквозь..и все, в отверстие 8мм бура провод освещения пролетит...

LzN написал :
если это так, то у вас есть шанс сделать штробу в сантиметр-полтора глубиной (до обвязочной арматуры).

• если только незаметно, поскольку это конечно запрещено- ненесущих потолочных плит не бывает..

igor1 написал :
А я бы попробовал воспользоваться советом avmal. Пару раз так делал. Правда, в пределах комнаты: не было балок. Думаю, подвод к висящему сегодня потолочному светильнику сделан именно в такой пустоте. Можно попробовать пройти по нему.

• это абсолютно исключено:

WS написал :
в доме, старая идет по полу (для розеток) и под полом соседей(для светильников).

• делал я такую квартиру- не надо считать строителей тех лет идиотами
• они вынуждены были так делать, потому, что пустот в потолочных плитах не было

WS написал :
Может сможет кто-нибудь подсказать, как проводить электрику в данном случае? Как обходить эти балки?

• дом посвежее, правда, делал квартиру именно с такой проводкой освещения, ссоседями связываться, конечно, не захотели, все светильники разместили на стенах... может и Вам пойти таким же путем? или на балки их повесить...
• балки тоже там были, но по периметру квартиры- там бросили кое-где короба между балкой и несущей стеной ( в Вашем случае- между балкой и потолком можно)

А я бы попробовал воспользоваться советом avmal. Пару раз так делал. Правда, в пределах комнаты: не было балок. Думаю, подвод к висящему сегодня потолочному светильнику сделан именно в такой пустоте. Можно попробовать пройти по нему.

LzN написал :
9-11-ти этажка образца 55-59 года

Ого, ну практически точно 7/57

эти несущие балки называются ригеля. и штробить их категорически запрещено. я так понимаю, судя по плану квартиры, у вас 9-11-ти этажка образца 55-59 года. если это так, то у вас есть шанс сделать штробу в сантиметр-полтора глубиной (до обвязочной арматуры).

WS написал :
Работающая у меня бригада предложила провести для розеток так же, под полом, а вот наверху штробить.

Плиты перекрытия у вас вполне могут иметь круглые каналы примерно через каждые 12 см. Их легко обнаружить, пройдя поперек предполагаемого направления этих каналов ряд отверстий буром 6-8мм. В самом тонком месте толщина бетона не более 10-20мм. Думаю, что у вас направление каналов перпендикулярно балкам, т.е. попутно вашим предполагаемым штрабам. Единственно конфликтными в этом случае у вас могут быть места стыков плит, а именно над балками. Чаще там подзалито раствором. Балки легко пройти именно над ними, воспользовавшись буром и зубилом во встречных направлениях. Думаю, что балки у вас не более 30см.

Ситуация №4

()

И снова заведу разговор про штрабы... в "сталинке"... Точнее дом немного новее чем классические сталинке и с железобетонными перекрытиями, но вот уперся в один момент - нужно менять всю проводку в доме, старая идет по полу (для розеток) и под полом соседей(для светильников). Работающая у меня бригада предложила провести для розеток так же, под полом, а вот наверху штрабить. Проблема в том, что на пути штраб идут несущие балки (50см. от потолка, ниже несущих стен нет) - более подробно на картинках в аттачах (там указаны 2 балки и 2 колонны). Предложили штрабить по ним, но как-то очень не хочется этого делать. Может сможет кто-нибудь подсказать, как проводить электрику в данном случае? Как обходить эти балки?

Тут есть ответ: