Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7994
#6067411

megrad написал:
В идеале снести деревянную стенку.

Не для всех сталинок этот процесс пройдет безболезненно. В тех сталинках, где перекрытия деревянные, стены с деревянным каркасом выполняют частично несущую функцию. И когда такая стена вдруг исчезает со своего насиженного места, то возникает довольно ощутимая просадка перекрытия, измеряемая многими сантиметрами. В этих домах всё живое: тронешь один элемент - начинаются подвижки какого-то другого элемента конструкции. Обшивать стену листами ГКЛ лучше на старый деревянный каркас. Есть личный опыт.

И в данном случае металлопрофили для монтажа ГКЛ, не сравнятся по несущей способности с убираемыми деревянными брусами, которые ранее несли нагрузку, воспринимаемую ими от перекрытия.

jek написал:

megrad написал:
В идеале снести деревянную стенку.

Не для всех сталинок этот процесс пройдет безболезненно. В тех сталинках, где перекрытия деревянные, стены с деревянным каркасом выполняют частично несущую функцию. И когда такая стена вдруг исчезает со своего насиженного места, то возникает довольно ощутимая просадка перекрытия, измеряемая многими сантиметрами. В этих домах всё живое: тронешь один элемент - начинаются подвижки какого-то другого элемента конструкции. Обшивать стену листами ГКЛ лучше на старый деревянный каркас. Есть личный опыт.

И в данном случае металлопрофили для монтажа ГКЛ, не сравнятся по несущей способности с убираемыми деревянными брусами, которые ранее несли нагрузку, воспринимаемую ими от перекрытия.

jek, отож... Несущие кирпичные колонны, на них брёвна. Шаг колонн 3 м.

Доски пола идут параллельно брёвнам, на что опираются не знаю, не вскрывал...

Но вообще-то сомнительно, что те перегородки выполняют какую-то несущую функцию.

Вот и чешу репу...

Вечный студент

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7994

MrGalaxy написал:
Доски пола идут параллельно брёвнам, на что опираются не знаю, не вскрывал...

Параллельность досок бревнам - ни о чем значимом не свидетельствует.
На первом этаже вертикальные брусы стен опираются на свод подвала, а на последующих этажах - уж как получится, они могут и не опираться непосредственно на бревна.
В таких домах выше первого этажа лучше не жить. Там всё "дышит", из-за чего возникали постоянные скандалы с соседями.
На первом этаже хотя бы есть мощные кирпичные своды подвала, что позволяет устроить нормальное армированное бетонное основание и цивилизованно опереть на него стены (хоть ГКЛ, хоть кирпич) в случае перепланировки.

jek написал:
На первом этаже вертикальные брусы стен опираются на свод подвала, а на последующих этажах - уж как получится, они могут и не опираться непосредственно на бревна.

В подвале не своды, там такие же колонны, как на моём фото, только не оштукатуренные. И брёвна, лежащие на них.

В таких домах выше первого этажа лучше не жить. Там всё "дышит", из-за чего возникали постоянные скандалы с соседями.

Дышит-не дышит, но слышимость хорошая.

На первом этаже хотя бы есть мощные кирпичные своды подвала, что позволяет устроить нормальное армированное бетонное основание и цивилизованно опереть на него

В этом доме были прецеденты, когда жители первого этажа проваливались в подвал.

Вечный студент

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4587

vidokOK

Болгаркой было бы самое то её резать, да пишут что нельзя, можно себе навредить.

Берете литровую пластиковую канистру из-под тосола или ченить подобное, колхозите кожух на болгарку и подключаете ее к пылесосу (с мешком). Ставите подходящий диск и режете спокойно "без шума и пыли". Хотя шум конечно будет, но пыли - минимум.

TAB написал:
vidokOK

Болгаркой было бы самое то её резать, да пишут что нельзя, можно себе навредить.

Берете литровую пластиковую канистру из-под тосола или ченить подобное, колхозите кожух на болгарку и подключаете ее к пылесосу (с мешком). Ставите подходящий диск и режете спокойно "без шума и пыли". Хотя шум конечно будет, но пыли - минимум.

TAB, есть же штатные кожухи для пылеудаления.

Вечный студент

MrGalaxy написал:
есть же штатные кожухи для пылеудаления

Найдите, пож, мне штатный кожух для подключения к пылесосу, например, к такой УШМ
̶Б̶у̶д̶у̶ ̶с̶т̶а̶в̶и̶т̶ь̶ ̶л̶а̶й̶к̶и̶ ̶п̶о̶д̶ ̶к̶а̶ж̶д̶ы̶м̶ ̶в̶а̶ш̶и̶м̶ ̶с̶о̶о̶б̶щ̶е̶н̶и̶е̶м̶ ̶:̶̶̶

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4587

MrGalaxy

есть же штатные кожухи для пылеудаления

Я подходящих не нашел, а те что видел, своих денег не стоят. Да и просто неохота было под одну-две штробы покупать. Его ж потом еще где-то хранить надо будет.

Регистрация: 18.07.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 6

ВОПРОС №19

()

Добрый вечер.
Возможно ошибся темой, но все же про штрабление.
Новостройка. Несущие стены в с/у обрамлены ПГБ 80мм. Необходимо провести канализацию и водопровод вдоль стены с этим обрамлением.
Штрабить эти блоки на 50-60мм не представляется возможным. Сооружать фальшстену - мало места, делать короб только под трубы - не красиво.
Вопрос- чем можно утолщить стену на 30-40мм? Штукатурка или гипсокартон без каркаса? Или проще демонтировать ПГБ и сделать фальшстену из гипсокартона?

ZooZoo написал:

MrGalaxy написал:
есть же штатные кожухи для пылеудаления

Найдите, пож, мне штатный кожух для подключения к пылесосу, например, к такой УШМ
̶Б̶у̶д̶у̶ ̶с̶т̶а̶в̶и̶т̶ь̶ ̶л̶а̶й̶к̶и̶ ̶п̶о̶д̶ ̶к̶а̶ж̶д̶ы̶м̶ ̶в̶а̶ш̶и̶м̶ ̶с̶о̶о̶б̶щ̶е̶н̶и̶е̶м̶ ̶:̶̶̶

ZooZoo, был неправ, штатные кожухи есть не у всех изготовителей.

Вечный студент

Странно, что эта тема делает в разделе "Общий"? в то время, как в "Сантехнике и отоплении" есть две темы, которые не совсем по теме
Про люки, эта и другие аналогичные, про люки практика в том числе

И про поддон для душа, который на самом деле и никакой не поддон, а пол из плитки

Именно эта тема больше имеет отношения сантехнике и отоплению, чем вышеуказанные и другие на эти темы

https://t.me/Santehnik_Moskva

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7994

master.msk написал:
Странно, что эта тема делает в разделе "Общий"?

master.msk написал:
Именно эта тема больше имеет отношения сантехнике и отоплению, чем вышеуказанные и другие на эти темы

Это общестроительная тема и потенциально она будет связана не только с прокладкой сантехнических коммуникаций, но и с прочими нарушениями целостности несущих и не несущих конструкций зданий. А слово "штробление" в названии я оставил для того, чтобы новичкам было привычнее при поиске ответов на свои вопросы.

master.msk написал:
Про люки, эта и другие аналогичные, про люки практика в том числе

И про поддон для душа, который на самом деле и никакой не поддон, а пол из плитки

Перемещены в Общий.

Добрый день. Такой вопрос. В потолке стоит установочная коробка для люстры, как на картинке. Можно ли сверлить отверстия в 1 сантиметре от нее? И устанавливать в них анкер-болты? Или это расстояние в 1 см слишком мало и бетон между отверстиями и коробкой раскрошится?

sraider, 10 мм, очень маленькое расстояние. Отступить хотя-бы 25/30мм.
Либо высверлить трубчатым ( алмазным) сверлом по кафелю.
(Лично я так никогда не делал, просто идея)

Мой опыт к Вашим услугам!

ИгорьPurnesh написал:
sraider, 10 мм, очень маленькое расстояние. Отступить хотя-бы 25/30мм.
Либо высверлить трубчатым ( алмазным) сверлом по кафелю.
(Лично я так никогда не делал, просто идея)

ИгорьPurnesh, зачем???

Ветер. написал:

ИгорьPurnesh написал:
sraider, 10 мм, очень маленькое расстояние. Отступить хотя-бы 25/30мм.
Либо высверлить трубчатым ( алмазным) сверлом по кафелю.
(Лично я так никогда не делал, просто идея)

ИгорьPurnesh, зачем???

Ветер., Куда вы свой крючёк засуните, там бетон.

Ветер., На первом фото - распаячная коробка в бетоне. На втором фото потолок из ГКЛ! Так в чём вопрос???

Мой опыт к Вашим услугам!

Любитель_Эл написал:

ramzzai написал:
в кирпичном доме, башне, где стояла ванна, в ее торце располагалась...
несущая колонна дома! Одна из.
Ставьте кран как хотите, дорогие жители)

А поставить кран с другого торца ванны?

Любитель_Эл,
А с другой стороны- дверь входная. Трубы все равно протаскивать пришлось бы поперек колонны.
Сов строители решили проблему просто. Они поставили один кран, смеситель - для ванны и раковины, что примыкает.
Красавцы. Причем, интересно, в углу ванной еще и какой- то уголок выступал внутрь. Типа кусочек еще одной колонны?
Перед демонтажем даже из ЖЭКа техников вызывали. Те поглядели озадаченно, удивленно, и сказали, что раз в плане нет выступа, то можно сносить. Но бумаги не дали на этот счет.
Выломали мы ванную, а под ней этот уголок, кусочек предположительно колонны, срубили еще при строительстве.
Срезался выступ ооочень тяжело, что утвердило в мысли, что то была тоже ЖБ колонна.
Только вот какой в ней смысл, она в см 25 от основной, которая торчит в торце ванной.
жесть, конечно.
Дом серии кирпичная 14 этажка, так называемая башня кого- то там.
Дом пока стоит, не развалился. Выступ, уголок не более 10 см

В новостройке несущие стены силикатный кирпич, перегородки у санузлов керамический кирпич, остальные пазогребневые силикатные блоки ( 70 мм). Планирую штробление под канализацию, электропроводку в гофре и водоснабжение и отопление трубами Rehau. Какую глубину штроб делать, в каких стенах (материалах)?

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621

В ванной имеется одна стена (смежная с соседней квартирой) из чего-то, очень похожего на литой бетон, и другая стена (смежная с лестничной клеткой) из силикатных блоков толщиной сантиметров двадцать. В стене из силикатных блоков хочется сделать штробы под водопроводные трубы и водорозетки. Такое допускается?

fhlfibh, Да.

Мой опыт к Вашим услугам!

vladz, Розетке место прямо над плинтусом, зачем их поднимать!

ctajlkepkrot, да правда что ли? Розетки под ТВ на кронштейне и UTP-розетку тоже у плинтуса размещать?

Всем привет, захожу не часто, когда припекет

Есть старый одноэтажный(+ цоколь, мансарда в процессе) дом в полтора кирпича, высота потолка 3м. Буду менять отопление, 16 металлопластик. Все бы ничего, но в трех помещениях отличный паркет, который трогать нельзя. Поэтому планирую штробить стену горизонтально. Длина штроб до 5 метров. Также под раздачу попадет внутрення перегородка в 1 кирпич (длина стены/штробы 2м).

Итак, безопасно ли это все? Раствор в кирпиче известковый, можно отверткой наковырять и кирпич вытащить. Как вариант - штробить совсем немного и потом все это залепить гипсокартном, но перерасход средств большой (но меньше в случае какого-то урона дому от штробы конечно)

Регистрация: 07.07.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Всем привет! Подскажите, а есть запрет на врезку подрозетников в монолитную несущую стену? Тут обсуждается только штробление, провод проложу в штукатурке, а вот как быть с розеткой ))

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6821

DimaDev, есть общий запрет на резку несущих стен. Это если вы планируете согласовывать проект электрики. Кроме того, несущие стены бывают разные по ширине и толщине, в них проходит арматура, подрозетник может быть один, а может быть ряд из десятка и в несущем пилоне шириной метр. Конкретику приведите.

В целом есть неписанное правило, что арматуру резать не следует. А несущая способность стен прямо пропорциональна площади их горизонтального сечения в любом месте.

Важен еще и способ резки подрозеткников - алмазом или перфоратором. Последний разбивает стену вокруг подрозетников еще сильнее снижая несущую способность.

Регистрация: 07.07.2021 Санкт-Петербург Сообщений: 16

AKI,
Стены монолитные толщиной 20 см, каждая не менее 3 метров в длину, на каждой стене будет по паре розеток, максимум одна двойная и одна одинарная и интервалом 1.5-2 метра. Вырезаться будут алмазной коронкой, после штукатурных работ. Про то что нельзя резать арматуру в курсе и резать не в коем случае не будут (строители), будут прибором проверять ее наличие. 4й этаж 24 этажного дома, дом монолит-кирпич. Как то так))

И я из Спб, слышал что в Мск вышли поправки в 2011 которые "затянули гайки", может в СПб помягче?))

PS в профиле город не сменить, только через 30 дней((

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6821

DimaDev, по вашим словам из площади сечения стены 6000 см кв. вы аккуратно уберете тремя подрозетниками 120 см кв. То есть снизите ее несущую способность пилона на 2%. Это в пределах погрешности марочности бетона. Дом не развалится, трещины не пойдут. Вопросы легальности (вы же не согласуете проект) вынесены за скобки.

Привет, спецам.
Ремонт в одной из комнат. Дом П-46/12 - первый этаж.
Сделали штробы (2х2 см), болгаркой, с алмазным диском, сделали прорези, затем перфоратор. В несущих, друг на против друга стенах.
И раздолбили ниши под подрозетники (50Х100) - сперва нарезали грани, не глубоко, до 2см, затем перфоратором раздолбили с помощью лопатки и буров.
Всего 6 штроб.
Как обычно, сперва сделали - затем задумались.
Понимаю, что легальность никакая.
Но интересует влияние на конструктивных характеристики стен, не могу отделаться от навязчивой мысли, что всё пропало... так как первый этаж.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6821

care_bus, При площади 16 м.кв. и толщине перекрытий 160 мм масса железобетонных панелей около 15 тонн на комнату. Плюс разрешенные 300 кг на м.кв. нагрузки. Это еще пять тонн. Итого 20 тонн на этаж. Плюс внешние и не несущие панели - удваиваем. То есть 40 тонн. Над вами 11 этажей, и на несущую стену в комнате может давить 400 тонн. Толщина панели 16 см, ширина 400 см. Несущая площадь 6400 см.кв.
То есть нагрузка 400 000/6400 = 60 кг/см. Бетон М200 должен выдерживать нагрузку 200 кг/см. Стеновые панели хуже, чем М300 попадаются редко.

Удивлены? Да, дома строят с таким запасом. Причин много: в панелях каналы и пустоты, вес распределяется неравномерно, панели могут быть с дефектами и опираются не на всю плоскость торца, а пятнами, бетон панелей вдвое хуже марки, промерзал валяясь на стройплощадке. И так далее.

Сколько из несущей площади вы убрали подрозетниками - посчитайте сами. Судя по описанию - никакой катастрофы не случится. Но это только оценка. Всегда важно знать состояние несущих конструкций в комплексе, а не по фото. Ибо что там у вашего соседа - х.з. Может он надолбил горизонтальной штрабы перфоратором вдоль всей стены. Или расшил стыки стен и потолка и задул пеной.