Cхема обвязки ТТК + ТА + ТЭН

maxvit написал:
На холодную понятно, что трехходовой открыт (шток в верхнем положении) и ЕЦ не будет. Но ведь речь о работе в аварийном режиме, когда насос отключился уже на прогретых ТА и обратке, соответственно трехходовой закрыт (шток в нижнем положении) и теплоноситель идет по большому кругу (через ТА).

Насос может отключиться на форсаже котла, когда циркуляция идет не полностью по большому кругу. А чтобы циркуляция пошла только по большому кругу, низ ТА должен разогреться до +63 градусов (даже с правильным трехходовым клапаном, но не с предполагаемым Вами не подходящим клапаном). Чего в случае ТА практически никогда не будет, ибо чтобы прогреть низ ТА до +63 может потребоваться много часов работы котла на форсаже. А если во время этих многих часов выключится насос? В закрытой системе получится миниФукусима №2

Поэтому повторюсь:

Inch1964 написал:
Вот и представьте: Загрузили топливо, котел разгорелся на полную мощность, тут выключается электричество и насос. Циркуляция через котел прекращается. Котел очень быстро выкипает (еще и группа безопасности может не сработать), и котел выходит из строя от перегрева, например, лопается чугунный теплообменник.
А ЕЦ не будет между котлом и ТА, пока трехходовый не откроется на достаточную величину.

касимов написал:
Оно не нужно.Есть нагрев в котле... (мы опять пришли к не пониманию работы ЕЦ)

Как это не нужно охлаждение в байпасе без насоса? Чтобы была ЕЦ, не только восходящий столб воды должен нагреваться котлом, но и нисходящий столб воды (через байпас) должен остывать. Причем на нисходящем столбе нужно отбирать столько же тепла (охлаждать столб), сколько тепла котел "вкладывает" в восходящий столб. Иначе не будет достаточной разницы веса столбов воды (разный удельный вес при разной температуре), за счет чего гравитация и заставляет воду циркулировать. Не случайно правильно называть не ЕЦ (естественная циркуляция), а гравитационная циркуляция.

Запомним, что главное для организации гравитационной циркуляции то, что центр нагрева теплоносителя (в котле), должен быть ниже по уровню, чем центр тяжести охлаждающегося в системе теплоносителя (центр охлаждения). На рисунке ниже эта разница высот обозначена как H.

А Вы, Касимов, думаете, что нагрева достаточно, а охлаждения не нужно вообще. Если бы это было возможно, то ставили бы в домах только один котел, но ни труб, ни радиаторов бы не устанавливали.

Inch1964 написал:
Охлаждения нет в байпасе.

Оно не нужно.Есть нагрев в котле... (мы опять пришли к не пониманию работы ЕЦ).А посему желаю топику удачи , в разработке проекта обвязки котла...

Inch1964 написал:
нет условия, чтобы центр охлаждения был выше центра нагрева.

Штатная (рекомендуемая производителем) рабочая схема. Тут нет никакого охлаждения, а ЕЦ на 4хходовой, работает всегда.

касимов написал:
Естественная циркуляция.Котел начнет нагревать воду, ничто не мешает ей пойти по байпасу.

Нет условий для возникновения ЕЦ. И хоть воде "ничто и не мешает пойти" по байпасу, но ничего и не заставляет. Охлаждения нет в байпасе. Т.е. нет условия, чтобы центр охлаждения был выше центра нагрева. Перепада удельного веса не будет. Потому и ЕЦ не будет.

maxvit написал:
В какой бок, левый или правый?

Я специально развернул рисунок.( первый раз выше , конечно не заметили) Ежели поприкалываться, то крутите в любую сторону....

касимов написал:
maxvit написал:
На холодную понятно, что трехходовой открыт (шток в верхнем положении)

Господа! Внимательно изучаем движение потока и положение клапана при его обвязке.

maxvit написал:
(шток в верхнем положении)

Шток в выдвинутом положении, но он выдвинут в бок...

В какой бок, левый или правый? Термины верхнее и нижнее положения штока даны в техническом паспорте изделия.

Inch1964 написал:
Ну а что заставит без насоса воду двигаться вниз через байпас?

Естественная циркуляция.Котел начнет нагревать воду, ничто не мешает ей пойти по байпасу.Клапан в это время открыт для этого.( я повернул схему топика в рабочее положение клапана).

Inch1964 написал:
И представьте, возможна ли будет циркуляция по малому кругу, если водяную помпу отключить.

Элементарно. Что и происходит при работе предпускового подогревателя в виде ТЭНа. На моем авто он установлен, и у него нет моторчика, двигатель прогрет утром только от работы в ЕЦ.

maxvit написал:
На холодную понятно, что трехходовой открыт (шток в верхнем положении)

Господа! Внимательно изучаем движение потока и положение клапана при его обвязке.

maxvit написал:
(шток в верхнем положении)

Шток в выдвинутом положении, но он выдвинут в бок...

На холодную понятно, что трехходовой открыт (шток в верхнем положении) и ЕЦ не будет. Но ведь речь о работе в аварийном режиме, когда насос отключился уже на прогретых ТА и обратке, соответственно трехходовой закрыт (шток в нижнем положении) и теплоноситель идет по большому кругу (через ТА). Термоголовка в клапане MR-02 выносная, в отличии от того, который приводил Inch1964.

касимов написал:
Если контур байпаса открыт ( на холодную), и разводка подачи и обратки способствует движению воды?

Ну а что заставит без насоса воду двигаться вниз через байпас?

касимов написал:
только заужения в клапане и в насосе, немного притормозят проток.Но не остановят.

Речь не о том остановят или не остановят. А о том, что такого потока без насоса просто не может быть по законам физики. Вот Вы автомобилист со стажем. Представьте систему охлаждения автодвигателя, там стоит такой же трехходовый клапан, называемый термостатом. И выполняет ту же функцию, что и в случае с котлом - предотвращает охлаждение обратки теплоносителя поступающего в ДВС (котел) ниже необходимой величины.

И представьте, возможна ли будет циркуляция по малому кругу, если водяную помпу отключить.

maxvit написал:
при использовании клапана с такой конструкцией?

это по Вашей схеме...

maxvit, Инчин прав , нужно представить порядок работы клапана.

Inch1964 написал:
Без насоса, в режиме ЕЦ - циркуляции не будет.

Если контур байпаса открыт ( на холодную), и разводка подачи и обратки способствует движению воды?только заужения в клапане и в насосе, немного притормозят проток.Но не остановят.

касимов написал:
Пардон.Косяк на схеме у топика. Трехходовой будет прекрасно работать , если изменить его подключение.

В чем косяк при использовании клапана с такой конструкцией?

Inch1964 написал:
Вот и представьте: Загрузили топливо, котел разгорелся на полную мощность, тут выключается электричество и насос. Циркуляция через котел прекращается. Котел очень быстро выкипает (еще и группа безопасности может не сработать), и котел выходит из строя от перегрева, например, лопается чугунный теплообменник.

ЕЦ не будет из-за того, что как только температура на трехходовом упадет, то соединит подачу и обратку перед ТА?

касимов написал:
Трехходовой будет прекрасно работать , если изменить его подключение.

Трехходовый-то будет работать, т.е. выполнять только те функции, которые должен.

Вот только циркуляция через котел возможна будет только с насосом. Без насоса, в режиме ЕЦ - циркуляции не будет.

Inch1964 написал:
Еще раз повнимательнее посмотрите на выложенную схему работы трехходового.

Пардон.Косяк на схеме у топика. Трехходовой будет прекрасно работать , если изменить его подключение.

maxvit написал:
насос работать будет всегда, возможность ЕЦ нужна только для работы в аварийном режиме (отключение электричества), чтобы не закипел котел.

Вот и представьте: Загрузили топливо, котел разгорелся на полную мощность, тут выключается электричество и насос. Циркуляция через котел прекращается. Котел очень быстро выкипает (еще и группа безопасности может не сработать), и котел выходит из строя от перегрева, например, лопается чугунный теплообменник.

А ЕЦ не будет между котлом и ТА, пока трехходовый не откроется на достаточную величину.

Inch1964, насос работать будет всегда, возможность ЕЦ нужна только для работы в аварийном режиме (отключение электричества), чтобы не закипел котел.

касимов написал:
Inch1964 Вы понятнее излагайте мысль. Точно скажите вопрошающему, будет или нет?

Не будет. Надеюсь, понятно изложил.

касимов написал:
Не работающий насос, не мешает движению теплоносителя,а условия для ЕЦ , на схеме, созданы.

На мой взгляд, Вы ошибаетесь. Никаких условий для ЕЦ на схеме не создано.

Докажите обратное, за счёт чего будет происходить циркуляция при выключенном насосе. Еще раз повнимательнее посмотрите на выложенную схему работы трехходового.

Inch1964 написал:
И пока внутри трехходового температура будет ниже +61, теплоноситель сможет циркулировать только по малому кругу (через байпас). Но без насоса, по малому кругу циркуляции не будет.

Inch1964 Вы понятнее излагайте мысль. Точно скажите вопрошающему, будет или нет?

Inch1964 написал:
Т.е. даже если бы не было ТА, то невозможно будет без насоса первоначально прогреть теплоноситель в трехходовом выше +63. Через котел просто не сможет быть циркуляция без насоса.

Трехходовой прекрасно нагреется от циркуляции по байпасу. Не работающий насос, не мешает движению теплоносителя,а условия для ЕЦ , на схеме, созданы.

Inch1964 написал:
система должны быть "открытая".

Вот это поддержу.

maxvit написал:
Разве теплоноситель не пойдет по такому кругу (через обратный клапан)?

Обратный клапан не при чем. Через трехходовой не пойдет циркуляция. Например, для показанного трехходового, он не откроется полностью, пока на входе А, температура теплоносителя не станет выше +63 градусов. А до этого не будет ЕЦ между котлом и ТА.

И пока внутри трехходового температура будет ниже +61, теплоноситель сможет циркулировать только по малому кругу (через байпас). Но без насоса, по малому кругу циркуляции не будет.

Т.е. даже если бы не было ТА, то невозможно будет без насоса первоначально прогреть теплоноситель в трехходовом выше +63. Через котел просто не сможет быть циркуляция без насоса. Следовательно котел будет очень быстро закипать. А по показанной схеме, вода в котле будет очень быстро выкипать и котел будет плавиться и пытаться устроить пожар, т.к. РБ неверно расположен и система должны быть "открытая".

maxvit, на мой взгляд, выложенная схема неправильная в плане подключения трехходового.
Прикладываю схему работы трехходового для повышения температуры обратки -

Проанализируйте принцип работы такого трехходового. И на основе этой картинки нарисуйте правильную схему. И после этого подумайте над текстом ниже:

maxvit написал:
Разве теплоноситель не пойдет по такому кругу

Не пойдет без насоса через байпас. Нет для этого побуждающей силы.

maxvit написал:
Разве теплоноситель не пойдет по такому кругу (через обратный клапан)?

Пойдет.Если клапан будет лепестковый.

Inch1964, я и хочу понять, чем он мешает для ЕЦ? Разве теплоноситель не пойдет по такому кругу (через обратный клапан)?

maxvit написал:
Inch1964, чем мешает трехходовой?

Будет невозможна ЕЦ между ТТкотлом и ТА. Этим и мешает.

Inch1964, чем мешает трехходовой?

maxvit написал:
Будет ли в данной схеме нормально работать ЕЦ ТТК-ТА в случае отключения электричества?

Без насоса работа данной схемы невозможна. Для ЕЦ придется убирать трехходовый.

maxvit написал:
пусть греет и ТА)

Этого он не сможет. Ему бы СО поддержать....

maxvit написал:
Kvs 2,7 у клапанов

Не любитель я, манипулировать цифрами. Выбирайте трехходовой под свою систему. БОльшие коэффициенты не помешают.

касимов написал:
Не все трехходовые с функцией полного перекрытия подмеса. СО будет работать не корректно.

Спасибо за совет, поставлю насос на подачу. Кстати, Kvs 2,7 у клапанов достаточен для применения в такой схеме?

касимов написал:
И еще ТЭН... Трехходовой будет завязан на подачу теплоносителя из ТА. Сможет ли ТЭН нагреть систему до такой температуры, чтобы трехходовой работал только на ее контур ?

Нагреть вряд ли сможет, но этот вариант устраивает (ТЭН включается в ночное время по дешевому тарифу, пусть греет и ТА) + не хочется ставить еще один насос для ТЭНа. В крайнем случае, можно поставить сервопривод на трехходовой СО и тогда появится возможность гонять по малому кругу при включении ТЭНа.

И еще ТЭН... Трехходовой будет завязан на подачу теплоносителя из ТА. Сможет ли ТЭН нагреть систему до такой температуры, чтобы трехходовой работал только на ее контур ?