Автоматические котлы АВТО. Опыт экслуатации, особенности, мнения, вопросы.

Jjjjoker написал:
Купил балахтинский, две недели кайфую

Jjjjoker,
У них появился ДO (КУПНЫЙ ОРЕХ) 40-70мм (5.400-5.600 ккал/кг) 1599 руб. Что скажите нормальная фракция?

Jjjjoker написал:
как оценить эффективность теплообменника не знаю, есть КПД котла,

Какой КПД, сколько угля сжигаете, какой мощности котел?

Altay81 написал:
Про теплообменник кто что скажет, на сколько эффективный??? Часто чистить нужно??? Так ещё автоматику не обсудили, дымосос как???

Altay81, как оценить эффективность теплообменника не знаю, есть КПД котла, я его не измерял. Чистить очень удобно, шуруповертом с крючком, никуда подлазить и руки выгибать не надо.чищу раз в две недели, у меня строящийся дом, он не утеплен, обратка холодновата

Altay81 написал:
Про теплообменник кто что скажет, на сколько эффективный??? Часто чистить нужно??? Так ещё автоматику не обсудили, дымосос как???

Altay81, От земляк какой настырный .Приезжай покажу.Как инженер тебе говорю отличный агрегат за небольшие деньги

Altay81 написал:

Jjjjoker написал:
Да, если уголь хороший, то проблем нет. Я сначала брал фракцию "семечка", два месяца без зависаний на нем отработал. Ещё ни одной резинки не менял.

А если котел доработать то возможно и сезон проработает, слабовата конструкция.

Altay81, так он и отработает сезон, потом и буду смотреть, ревизировать.

Altay81 написал:

Павел 70 написал:
К автовазу и лампочкам претензий у вас нет раз вы здесь?

Автоваз дает гарантию на свое производство. Котел реально не доделан, ворошилку наваривать мотор-редукторы менять.... сезон должно работать.

Altay81, Гарантия 3 года на котел Вот пристал до ворошилки у 99 проц пользователей нет проблем с этим механизмом как и у меня уже 2 года Если ворошилка прямая как изначально .там нет не какой нагрузки.А если приварить какой нибудь неровный деталь то проблем обязательно будет

Про теплообменник кто что скажет, на сколько эффективный??? Часто чистить нужно??? Так ещё автоматику не обсудили, дымосос как???

Павел 70 написал:
Авто один из лучших котлов по ремонту и всеядности

Ремонтировать удобно, так это не показатель "хорошего котла" всеядность тоже под вопросом. Давайте по честному без предвзятости и зависти обсудим котел (всё по теме автора МНЕНИЯ и ОСОБЕННОСТИ по котлу)

Павел 70 написал:
К автовазу и лампочкам претензий у вас нет раз вы здесь?

Лампочки светодиодные и машина не плохая... тема про котел.

Автоматические котлы АВТО. Опыт экслуатации, особенности, мнения, вопросы. Создайте тему "любители автокотла" или "порадуемся за автокотел"
Тема общедоступная, вот и разговор по теме МНЕНИЯ,ОСОБЕННОСТИ.

Павел 70 написал:
К автовазу и лампочкам претензий у вас нет раз вы здесь?

Автоваз дает гарантию на свое производство. Котел реально не доделан, ворошилку наваривать мотор-редукторы менять.... сезон должно работать.

Altay81, Водоохлаждаемая ворошилка это моя шутка была с будуна .Так что отобедывать здесь нечем.У товарища польский дефо угольный стоит за 315 тыщ дак проблем куча всяких коржи.уголь шпонки и т.д. Авто один из лучших котлов по ремонту и всеядности .поверь я перед тем как купить многие посмотрел да по спрашивал но выбрал авто и не разу не пожалел. К автовазу и лампочкам претензий у вас нет раз вы здесь?

Jjjjoker написал:
Да, если уголь хороший, то проблем нет. Я сначала брал фракцию "семечка", два месяца без зависаний на нем отработал. Ещё ни одной резинки не менял.

А если котел доработать то возможно и сезон проработает, слабовата конструкция.

BlindHorse написал:
Altay81, а он так и работает, проблема пошла с производителями расходников низкого качества и не соответствующей фракции топлива.

Шуровка "расходная" производится изготовителем котла (по его конструкции из его же материала), мотор производимый для дворников автомобилей, явно на пределе своих возможностей (то есть без запаса прочности) на этом котле работать не может. Этот момент не проработан!

Да, если уголь хороший, то проблем нет. Я сначала брал фракцию "семечка", два месяца без зависаний на нем отработал. Ещё ни одной резинки не менял.

А если даже дешево но не особо рабочий механизм... так в чем его радость???? Автомат должен быть автоматом с обычной обслугой (уголь, зола, возможно корректировка уставок не большая), а вот ремонт "расходных" шуровок и прочей премудрости должен производится раз в год.

Altay81 написал:

BlindHorse написал:
а ценник на тот же будерус чугунный на 32 кВт сильно дешевле?

Так я его и не хвалю, если платишь деньги должно работать даже с учетом расходников, минимум сезон.

Altay81, а он так и работает, проблема пошла с производителями расходников низкого качества и не соответствующей фракции топлива.

BlindHorse написал:
а ценник на тот же будерус чугунный на 32 кВт сильно дешевле?

Так я его и не хвалю, если платишь деньги должно работать даже с учетом расходников, минимум сезон.

Наконец то закончился у меня черногорский "орешек", который на деле нехрена не он, с большими кусками и пылью, вис раз в три дня. Купил балахтинский, две недели кайфую, никаких зависаний,быстро набирает температуру газов, даже на стенки бункера не налипает. Отвык уже заходя в дом, прислушиваться, не пищит ли зуммер. На этом эксперименты с углем считаю законченными

Altay81 написал:
А ценник такого котла представляешь?

Представляю как прыгать приходится у твоего котла, причем тоже не за маленькие деньги (ценник не дешевый)

Altay81, а ценник на тот же будерус чугунный на 32 кВт сильно дешевле? Только возле него не только прыгать приходилось но и спать дежурить по ночам, ещё и продал через полгода еле-еле за полцены - вот это профит!

А ценник такого котла представляешь?

Представляю как прыгать приходится у твоего котла, причем тоже не за маленькие деньги (ценник не дешевый)

Много пыли со снегом. Если сухо изначально, то до 30% пыли без проблем.

shuninm написал:
BlindHorse, Ему не нужно ничего объяснять. Лично у меня ворошилка работает нормально. За 9 лет каких только углей не было. Много пыли со снегом приводят к прекращению подачи. Мокрый, настолько, что из бункера течёт в зольник, нормально. Лишь пыль препятствие. Впрочем, даже в шнековых котлах.

shuninm, Ну вот с пылью я сейчас и столкнулся, конструирую к дробилке сито, чтобы пыль и штыб в сторону в одно ведро, семечка и выше - в другое ведро для котла. Нормально фракцию семечка (выше 6 мм) будет кушать? Или сито взять покрупнее миллиметров 10?

BlindHorse написал:

shuninm, спасибо, такой могу купить у дилеров КЗАЭ ТД Атофорум в Сибе 1987 руб. А пока перед предстоящими морозами соберу из трех валяющихся редукторов старых один рабочий в запас.

BlindHorse, Да. Мне они входят почти по 1700р. Но они проверены и надежны. Больше я "опытов" по снижению ценников проводить не буду. "Нагрелись" на моторах дешевых.

Altay81, А вы кто и зачем здесь? К чему ваши слюнки тут?

Создал тему так не съезжай отвечай как есть, похоже кроме слюнок у самого ответа нет на косячную конструкцию ворошилки. Механизм должен работать как минимум СЕЗОН!!! Теплообменник по эффективности похоже тоже не очень, топливо и продукты горения должны сгорать а не собираться каждую неделю в теплообменнике.

Водоохлаждаемая ворошилка А ценник такого котла представляешь? Терморобот купи, там шнек водоохлаждаемый.

похоже нужна водоохлаждаемая ворошилка (пост в этой теме)

похоже проблема есть,а то что шунин пишет (мой работает) так это он своё творение нахваливает...

shuninm написал:
BlindHorse, Юра, эти моторы непригодны. Несмотря на то, что конструктивно они почти одно и тоже, материал шестеренок крайне хлипкий. Моторы надо брать эти Они дороговаты, но проверены и надежны.

Altay81, А вы кто и зачем здесь? К чему ваши слюнки тут? У меня лично котел работает как часы. Ворошилка расходный материал. Один, два раза за сезон реставрация. По поводу мотор-редукторов здесь уже было сказано всё.

shuninm написал:

SUOMI42 написал:

Срезало пластмассовую шестерню червяка

Или попался откровенный брак (даже на целых зубьях в сопряжении с червяком не разумно большой люфт) или производитель не подобрал подходящий материал. Грабли шуровщика всё чаще застревали в колосниках с характерным треском.

К сожалению, добрыми устремлениями вымощена дорога в пропасть. Стремление удержать цены на продукцию привели к применению более дешевых мотор-редукторов, чем из г.Калуга. Калуга стоит оптом почти 1700р, эти моторы 1100р. Пошли рекламации. Гарантия конечно работает. С 10 января достаточно резко поднимается цена на котлы.

shuninm, спасибо, такой могу купить у дилеров КЗАЭ ТД Атофорум в Сибе 1987 руб. А пока перед предстоящими морозами соберу из трех валяющихся редукторов старых один рабочий в запас.

BlindHorse, Ему не нужно ничего объяснять. Лично у меня ворошилка работает нормально. За 9 лет каких только углей не было. Много пыли со снегом приводят к прекращению подачи. Мокрый, настолько, что из бункера течёт в зольник, нормально. Лишь пыль препятствие. Впрочем, даже в шнековых котлах.

Altay81 написал:
Автоматические котлы АВТО. Опыт экслуатации, особенности, мнения, вопросы. (тема автора)

Так что это мое мнение об особенности данного котла. Опыта эксплуатации слава богу нет... похоже нужно на другой котел обратить внимание.

Altay81, Котел работает шестой сезон, поначалу не было проблем с ворошилкой в первую зиму я даже не знал что это и как, работало да работало. А потом похоже сменился уголь на гортопах и пошло-поехало: зависания, обгорания.

BlindHorse, Юра, эти моторы непригодны. Несмотря на то, что конструктивно они почти одно и тоже, материал шестеренок крайне хлипкий. Моторы надо брать эти Они дороговаты, но проверены и надежны.

Altay81, А вы кто и зачем здесь? К чему ваши слюнки тут? У меня лично котел работает как часы. Ворошилка расходный материал. Один, два раза за сезон реставрация. По поводу мотор-редукторов здесь уже было сказано всё.

shuninm написал:

SUOMI42 написал:

Срезало пластмассовую шестерню червяка

Или попался откровенный брак (даже на целых зубьях в сопряжении с червяком не разумно большой люфт) или производитель не подобрал подходящий материал. Грабли шуровщика всё чаще застревали в колосниках с характерным треском.

К сожалению, добрыми устремлениями вымощена дорога в пропасть. Стремление удержать цены на продукцию привели к применению более дешевых мотор-редукторов, чем из г.Калуга. Калуга стоит оптом почти 1700р, эти моторы 1100р. Пошли рекламации. Гарантия конечно работает. С 10 января достаточно резко поднимается цена на котлы.

Автоматические котлы АВТО. Опыт экслуатации, особенности, мнения, вопросы. (тема автора)

Так что это мое мнение об особенности данного котла. Опыта эксплуатации слава богу нет... похоже нужно на другой котел обратить внимание.

Ворошилка это чудо, то редуктор таращит, то наваривать что то каждую неделю. Просто супер! В нормальных котлах раз в неделю уголь загружают а не ремонтируют механизмы.

Это просто праздник какой-то...поставил новый привод ворошилки калужский, отработал сутки, скрипел шумел, затем выпала палка ворошилка вместе с осью шестерни и втулкой стальной. Шестерён нового образца в магазинах нету, вчера купил новый привод, отрезал болгаркой как положено часть корпуса со втулкой и оставшаяся часть втулки мне просто выпала в руки, она там никак не фиксируется, видимо держится только за счёт запрессовки в торец корпуса. Попробовал дюбелем закернить собрал поставил вчера пока работает.

Заменил подшипники, работает. Пыли в угле стало много, котелок горит но набирать тгаз не хочет, иногда подвисает, ну и соответственно всё это летит в передний зольник горящим. Буду думать к дробилке приспособить сито.

Павел 70, Это к котлам как относится? Не засоряйте тему.

Это, вроде, одно и то же.

У меня стоит 5АИ 56 В2 У2 с подшипниками 201-2RS,в автозапчасти подобрал в запас 6201RS

Да.

shuninm, Михаил,указывая этот номер вы имеете в виду подшипник на эл.двиг. дымососа?

Какие-то у тебя артефакты происходят. Сколько дымососов разбирал, без проблем втулка откручивается. Безотказное средство при затруднениях- керосин.

Спасибо, закрытые металлом обычно и ставлю...если разберётся а не как прошлый раз с вала фланец всем цехом целый день снимали, в итоге его срезали, вал проточили и новый фланец изготовили )

 6201. Лучше, если есть возможность купить, 6201ZZ

Загремел подшипник на дымососе, как обычно в полночь. Давайте вспоминать какие там подшипники, потому как тема на форумхаусе похерена я там писал.

proff42 написал:
Добрый вечер, нашел где ведётся беседа) мой котел не может в этом году поднять Т воды больше 60гр! Хотя газы нагоняет нормально. Соответственно постоянно молотит( в чем может быть причина? Я правда его не чистил где завехрители стоят и три штуки из 9 забиты. Может это влиять на воду?

proff42, Я чищу теплообменник раз в две недели. После чистки расход угля минус одно ведро. Хотя все зависит от качества угля.

Чего так бодро расходуется она? Непонятно. Сделай сменную часть на резьбе.

Опять нет горения, ворошилка отгорела, да что ж её каждый месяц теперь наращивать.

Котел когда варили кто-то в нем чайник включенный забыл

Вчера тихо, седня шумит

Вчера тихо сегодня шум за ночь штоль .Может это СС так даёт .После стопа темп на 2 градуса инерцирует

Мы же это обсуждали в конце декабря. Отложения солей внутри.

Появился эфект кипящего чайника в стопе в районе топки Что это может быть.Производительность насоса не поменялась 46 литров в мин.Подача 74 обратка 61.

Счетчик тепла. Работает просто. Берет разницу температур подача обратка и умножает на проток теплоносителя и еще на константу теплоемкость теплоносителя.
Массу сжигаемого в сутки умножаем на теплотворную способность данного топлива. Далее делим на 24 и умножаем на 0,7-0,75. Получаем мощность среднюю за сутки. Весьма реальная вещь будет.
Перевод ккал в кВт*ч

По счётчику... Что за устройство? Объясните на пальцах как считать мощность выдаваемую котлом? Количеством килограмм сжигаемого топлива, зная его теплотворность (теплота сгорания, ккал/кг)?

Когда за -30 расход такой.А -15-20 где-то 6-8 ведер.У нас еще ветерок 4-5 мс холодновато

Приличное хозяйство. У меня сейчас (ведра не взвешивал, на ощущения) под 50 мож с хвостиком кг. 50* 4,3= 9кВт средняя.

Средний 27 кВч. 649.92 киловат за сутки

Сколько кВтч за сутки зашло в систему? 2708кВтч? Не может быть.
270,8? Тож маловато по моим предположениям о вашем хозяйстве.

Посмотрел среднесуточная 27.08 .ГВС расход тоже большой 7 чел.Я и те года столько топил в морозы с той лишь разницей целый день как ишак с ведрами бегал .а сейчас 10 минут и свободен. согласитесь это неплохо.

Пиковая мощность не имеет никакого значения. Нужно взять за сутки количество энергии в кВт*ч и разделить на 24 часа. Это и будет реальная средняя мощность работы котла.

Только не ква, а кВт.

об отапл 264 кв м . 37 ква пик мощности по счетчику больший в течении суток.Обновляется каждые 10 сек остается в памяти счечика.Можно даже графики посмотреть если комп подключить.

Дом большой? Не знаю, сколько в килограммах, пять ведер 12 литровых в сутки с ГВС моё потребление.

Что это означает в архиве 37,3ква?

погода -30-35 третий день прохладно.Третьего дня на угле СС .120-130 кг за сутки принял легко.максим в архиве счетчика 37.3 ква .

Толщина стенок жаровой трубы 4мм.

Может хватит об вылущивании завихрютелей? Процедура проста и несложна. И не такое вытаскивали.

вопрос к Михаилу, какая толщина стенок где завихрителе стоят, есть мысль купить длинный бур, метровый на 10мм и перфом просто свернуть эти завихрителе и сделать новые.

SUOMI42,
не за что, только у них бывают перерывы с поставками, лучше заранее побеспокоится

proff42 написал:

proff42 написал:

SUOMI42 написал:
proff42, Дорого но искать не было уже времени. У вас это где?

SUOMI42, Новокузнецк

proff42,
а зачем искать, у вас так же есть гортоп Директор: Щиголев Владимир Витальевич

Адрес: г. Прокопьевск, ул. Космонавта Волынова, 15 показать на карте
Телефон: +7(38466) 1-45-52

proff42,
Спасибо за информацию! Да не искал больше, купил три тонны и угомонился до поры.

proff42 написал:

SUOMI42 написал:
proff42, Дорого но искать не было уже времени. У вас это где?

SUOMI42, Новокузнецк

proff42,
а зачем искать, у вас так же есть гортоп Директор: Щиголев Владимир Витальевич

Адрес: г. Прокопьевск, ул. Космонавта Волынова, 15 показать на карте
Телефон: +7(38466) 1-45-52

арматура 8мм всё таки толстая, проволоку 6мм надо, она в самый раз будет.

SUOMI42 написал:

proff42 написал:
нашел кусок арматурины 8мм ей пробивал

Так всё таки пробили насквозь арматурой? А сами завихритили удалось достать?

SUOMI42,
частично пробил, завихрителе вытащить не смог, крючки отрываются) но самое главное сейчас, что греться начал, тепло станет буду мудрить как их достать. В сети полазил, кто что предлагает, например силит бенгом отмочить)

proff42 написал:
нашел кусок арматурины 8мм ей пробивал

Так всё таки пробили насквозь арматурой? А сами завихритили удалось достать?

proff42 написал:

alex_k59 написал:
завиты винтом.

это я знаю, вытаскивал один раз)

alex_k59 написал:
завиты винтом.

это я знаю, вытаскивал один раз)

proff42, Светиться не будет даже на чистых завихрителях т.к. они не прямые, а завиты винтом.

вода поднилась до 63гр, правда и на улице поднилась на 6гр.

вот что там у меня было, вообщем пробовал сдернуть, оторвал два крючка, не стал дальше, нашел кусок арматурины 8мм ей пробивал, вопрос, дырки должны насквозь светится, я снизу переноску положил где дверка прочистная, сквозного света нет. Но вода поднилась сразу на 2гр.

буду сегодня пробовать выдернуть, начну с тех где нет сажи.

SUOMI42 написал:

Павел 70 написал:
продеть тросик попарно и между ними поставить автоданкрат винтовой трос наверх и крути

Тросик будет тянуть немного в сторону. Что бы сила прикладывалась точно по оси вверх, нужно тянуть и постукивать вверх вниз каждый завихритель в отдельности. Но сначала проколоть проволокой сажу.

SUOMI42, крученым пластинам вообще по... куда и как тянуть задача стоит сдернуть с места.и какой проволокой том подозреваю и гвоздя молотком не забить.пусть пробует как предложено чо вату по столу катать

Павел 70 написал:
продеть тросик попарно и между ними поставить автоданкрат винтовой трос наверх и крути

Тросик будет тянуть немного в сторону. Что бы сила прикладывалась точно по оси вверх, нужно тянуть и постукивать вверх вниз каждый завихритель в отдельности. Но сначала проколоть проволокой сажу.

proff42 написал:
да, при том что до верху забиты

Попробовать сначала протолкнуть стальной проволокой 3-4мм сажу между витками. Очистить, освободить максимально завихрители.

proff42 написал:
На улицы -30, котел воду выше 53гр поднять не может, молотит без остановки

proff42, Попробуй просверлить отверстия сверху завехрителей продеть тросик попарно и между ними поставить автоданкрат винтовой трос наверх и крути может выдернешь а так х.з что делать

Очищать верхушки. Сверлить отверстие и раскачивать, методом обратного молотка, рычагом, любым способом силовым выдирать.

На улицы -30, котел воду выше 53гр поднять не может, молотит без остановки

SUOMI42 написал:
proff42, Дорого но искать не было уже времени. У вас это где?

SUOMI42, Новокузнецк

SUOMI42 написал:

proff42 написал:
Может кто подскажет как теперь вытащить завехрители, может есть какой способ.

proff42, Они заклинили?

SUOMI42,да, при том что до верху забиты

SUOMI42 написал:
proff42, Дорого но искать не было уже времени. У вас это где?

SUOMI42, Новокузнецк

Карамба написал:
Как от данного котла правильнее организовать ГВС для бытовых нужд и тёплые полы?

Карамба, Либо классическим способом с работой котла при постоянной температуре теплоносителя и смесительными узлами, либо по упрощенной схеме с запросами тепла от термостатов.
Ялыч имеет опыт организации теплого пола по термостату.

SUOMI42 написал:

Срезало пластмассовую шестерню червяка

Или попался откровенный брак (даже на целых зубьях в сопряжении с червяком не разумно большой люфт) или производитель не подобрал подходящий материал. Грабли шуровщика всё чаще застревали в колосниках с характерным треском.

К сожалению, добрыми устремлениями вымощена дорога в пропасть. Стремление удержать цены на продукцию привели к применению более дешевых мотор-редукторов, чем из г.Калуга. Калуга стоит оптом почти 1700р, эти моторы 1100р. Пошли рекламации. Гарантия конечно работает. С 10 января достаточно резко поднимается цена на котлы.

Как от данного котла правильнее организовать ГВС для бытовых нужд и тёплые полы?

SUOMI42 написал:
Срезало пластмассовую шестерню червяка

Не работал этот привод нормально ни одного дня.

Или попался откровенный брак (даже на целых зубьях в сопряжении с червяком не разумно большой люфт) или производитель не подобрал подходящий материал. Грабли шуровщика всё чаще застревали в колосниках с характерным треском.

С другим, с разбора приводом тьфу тьфу ни разу.

На элеваторе такие котлы стояли наружный воздух нагревался отработанными газами посредством смеси с воздухом.Котлы заводские были.

Приточка у меня это отверстие в стене котельной площадью согласно паспорта 300 см2. Соответственно в мороз сифонит холодом оттуда нехило. Появилась мысль приделать какой-то воздуховод довести его до котла. Недурно было бы его подогревать газами уходящими, никто такое не реализовывал ?

SUOMI42 написал:
чтобы завихрители потом не падали вниз, вставляю в отверстия оторванные петли
alex_k59,
Если случайно всё таки упал, есть возможность его потом приподняв снизу например достать?

SUOMI42, падает он недалеко, сантиметров 15-20, потом крючком достаю. За 7 сезонов некоторые завихрители стали тонкие, заменил их новыми - пластина 5*100 см., закручиваю при помощи тисков и газового ключа

чтобы завихрители потом не падали вниз, вставляю в отверстия оторванные петли
alex_k59,
Если случайно всё таки упал, есть возможность его потом приподняв снизу например достать?

alex_k59, да я тоже шуруповертом с крючком это делаю. У человека все запущено там, ему крутящего момента инструмента не хватит поди провернуть завихритель.

Jjjjoker написал:

proff42 написал:
Может кто подскажет как теперь вытащить завехрители, может есть какой способ.

proff42, сделать приспособление по типу "кривого" стартера, на конце крючок. Вставить в петлю на конце завихрителя и вращать по часовой стрелке, завихритель будет скручиваться, немного отходить от стенок трубы.

Jjjjoker, У меня петли оторвались на втором году эксплуатации котла ( котлу уже 7-ой год), просто просверлил в завихрителях отверстия и чищу ЖТ дрелью с крючком, завихрители при этом крутятся, как сверла и сдирают весь нагар начисто. На всю чистку уходит минут 5. А чтобы завихрители потом не падали вниз, вставляю в отверстия оторванные петли.

proff42 написал:
Может кто подскажет как теперь вытащить завехрители, может есть какой способ.

proff42, сделать приспособление по типу "кривого" стартера, на конце крючок. Вставить в петлю на конце завихрителя и вращать по часовой стрелке, завихритель будет скручиваться, немного отходить от стенок трубы.

Поздравляю с Новым годом! Желаю, чтоб котлы приносили лишь радость и тепло в ваши дома!

Ваш Шунин.

proff42 написал:
Может кто подскажет как теперь вытащить завехрители, может есть какой способ.

proff42,
Конечно есть. Разумно своевременно обслуживать котел.

Всех с наступающим Новым годом!!! Тепла в доме здоровья и достатка!

proff42 написал:
Может кто подскажет как теперь вытащить завехрители, может есть какой способ.

proff42, Они заклинили?

proff42, Дорого но искать не было уже времени. У вас это где?