Снимали штукатурку- пробили дырку в плите перекрытия)

Сдирая старую штукатурку в старом - престаром доме (64 года ему, начала 50-х постройки),
мы случайно проковыряли дырку в самой плите перекрытия.
Вот фото-

Там вон арматурина виднеется.

Вот это вот ранее, в соседнем помещении было случайно задето при удалении отваливающейся (!) штукатурки.

А вот тут видно, что иногда в некоторых местах появляется в точке, где сверлим под анкер- клин.
Края ямки- это не выбито, это осыпалось в результате сверления перфоратором 2,7 дж.
Страшно подумать. что было бы, примени мы мощный.

А в других точках совершенно нормально все сверлится, и анкер- клин мертво закрепляет ПП подвес для несущих профилей гипсокартонного потолка.

Собственно, вопроса два.
Первый. Насколько это критично, что в несущей плите в принципе возможно пробить дырки вручную,
или легким перфоратором, который даже коронкой штатно работать не должен/ не может, т.к. слабенький.
Из какого такого материала сделано и на какую нагрузку это все рассчитано? Не аварийно ли это, не нужно ли бить в колокола и вызывать жилинспекцию?

2) Насколько возможно в такой плите монтировать подвесы для гипсокартона, гипсокартонный протолок обустраивать?

Потрясены мы тут.
На солевом растворе готовили, что ли? Судя по плите зеленого цвета,
так оно и есть? Помните, мосты сносили соленые, в москве метромост под нож пошел.
Хорошаыя была технология)

Так что делать то? Крепления делать не анкер- клиньями, а полноценными анкерами?
Если вообще можно к такой плите цепляться.

Или все бросить и делать натяжной потолок?
Но стены тут не лучше, штукатурка отходит.
За слабую штукатурку прицепят натяжной потолок?

Спасибо.

Натяжной потолок крепится не к штукатурке. А к несущей основе. Как вариант- взять крепёж подлиннее. Несомненный плюс натяжного потолка- при затоплениях достаточно снять, просушить и нацепить обратно. А потолок из ГКЛ пожедлтеет, а то и поотваливается. Тем более что натяжные нынче делают многоуровневыми, с подсветкой и прочим.

Некритично, замазать цементным раствором.

AndyMirror, О, спасиб.
Т.е. ежели отваливается - отскакивает кусочек, просто место замазываю и жду пока просохнет.
Или по возможности чуть сдвигаю подвесы.
Но вообще прочность конструкции впечатляет.

А зачем ремонт делать в таком доме? В программу реновации не входит? Стремная плита перекрытия. Отслужила свое.

Чтобы не было сомнений:
При коррозии высокопрочной арматуры в предварительно напряженных железобетонных конструкциях появляется опасность внезапного хрупкого разрушения конструкции из-за обрыва арматуры. Поэтому наличие коррозии высокопрочной арматуры является признаком аварийного состояния конструкции.

Ну.. вообще говоря, программа реновации- это не расселение жилья аварийного и ветхого.
И тем более не улучшение жилищных условий. Не надо путать!)

Это программа освобождения участков, привлекательных для застройки. Грубо говоря, кому- то приглянувшихся участков.
Тут неподалеку гораздо более аварийные дома, и в программу эту не попали.

А потолок подвесной, ГКЛ- можно все же пробовать делать тут, на такой плите или бЭсполезно.
Нагрузка будет меньше, чем была со штукатуркой, раза в два легче.

ramzzai написал:
Ну.. вообще говоря, программа реновации- это не расселение жилья аварийного и ветхого.
И тем более не улучшение жилищных условий. Не надо путать!)

Это программа освобождения участков, привлекательных для застройки. Грубо говоря, кому- то приглянувшихся участков.
Тут неподалеку гораздо более аварийные дома, и в программу эту не попали.

А потолок подвесной, ГКЛ- можно все же пробовать делать тут, на такой плите или бЭсполезно.
Нагрузка будет меньше, чем была со штукатуркой, раза в два легче.

ramzzai,
На мой взгляд в таком помещении находиться опасно. Это аварийное жилье. Какой уж тут ремонт.

Так один фиг, надо замазать все отваливающиеся куски и загрунтовать хорошей грунтовкой пару раз весь поток, чтобы не сыпалось потом на натяжной.

Hitgher, Т.е. про ГКЛ можно/ нужно забыть?
Или пробовать в других местах сверлить- крепить подвесы.
Заодно может и посмотреть общее состояние? не в одной точке, а в различных местах.
Кому надо сообщить о находке- просто в ДЕЗ или в Жилинспекцию тоже?

Программа реновации еще неприятна тем, что жителей лишают газовых плит, пересаживают на электроплиты (и беспощадные монопольные тарифы на электро). Плату за электро собирает, кстати, дочернее предприятие ... Роснефти! Тот самый мосэнергосбыт. А в области их структуры еще и квартплату собирают. ну, ладно, не будем о грустном)

Шаг профилей на потолок желательно 40 см. Если получится закрепитьь подвесы не уйдя в сторону. Собирайте гипсокартоном. Мне этот барабан на потолке из винила не очень нравится.

да, я предполагал 40 х 50 шаг гипсокартона.
Схемы и рисунки с обрешеткой 60х60 визуально не нравятся, хлипко выглядит.

Однако! Вы там без света работаете что ли?) Подумал сначала, что подвальные фото.
Можно общий вид потолочной панели, а не только фрагменты?

oversun написал:

ramzzai написал:
Ну.. вообще говоря, программа реновации- это не расселение жилья аварийного и ветхого.
И тем более не улучшение жилищных условий. Не надо путать!)

Это программа освобождения участков, привлекательных для застройки. Грубо говоря, кому- то приглянувшихся участков.
Тут неподалеку гораздо более аварийные дома, и в программу эту не попали.

А потолок подвесной, ГКЛ- можно все же пробовать делать тут, на такой плите или бЭсполезно.
Нагрузка будет меньше, чем была со штукатуркой, раза в два легче.

ramzzai,
На мой взгляд в таком помещении находиться опасно. Это аварийное жилье. Какой уж тут ремонт.

oversun, В Алых Парусах опаснее

Ну, это фото со вспышкой просто.
Но цвет плиты (да и штукатурки на стенах)- просто замечательный. на соли замешивали, очевидно.
Пока дырка- то одна проковырялась. Я на неделе другие подвесы буду пытаться закреплять, тогда будем надеяться, вся плита не окажется в подобных ямках- дырках. Но есть что- то нездоровое в том, что под ударами молоточка 500 гр пробиваются дыры в плите.
и от легкого перфоратора образуются такие ямки.

Это вот вид плиты в корридоре, где прямо на поверхность арматурина выступает.

это вот место, где лепнина была, и где люстра подаешивалась:

Ну, и корридор-

В Алых парусах- то что не так?) Понятно, что они и полвека не простоят, но все же более современно же все сооружалось.

Да, состояние удручающее...Картинки как с поверхности Марса))
Как минимум надо прогрунтовать грунтом глубокого проникновения и защитить от отваливания мелких фрагментов мелкоячеистой стеклосеткой. Чтобы на натяжной или навесной не сыпалось потом в тишине)

когда штукатурка была, все было прилично)
относительно, т.к. местами были трещинки.

Интересная технология прошлого уклада-
на гладкую плиту (а это были первые опыты с жб перекрытиями, плиты производились на одном из первых заводе ЖБИ, полукустарным способом, видимо) наносился жидкий раствор цемента с вкраплениями камешков. Давали засохнуть смеси, которая капала с потолка. А потом на эти сталактиты наносили штукатурку, как видно. Тонкий слой этого "бетоноконтакта" хорошо виден на фото.

Но цвет плиты (да и штукатурки на стенах)- просто замечательный. на соли замешивали, очевидно.

Это выщелачивание. Этаж не последний случайно?

oversun, Нет, этаж не последний.
Вот фото штукатурки стены, она вся темно- зеленая.
Почему- то фото боком вставляется, где розетки и светлое- это низ.

Там заштукатурены типа штробы (на самом деле, не борозда а кусками отслаивалось).

А плиты, перекрытия- тонкие стенки у них какие- то.

ramzzai написал:
Интересная технология прошлого уклада-
на гладкую плиту (а это были первые опыты с жб перекрытиями, плиты производились на одном из первых заводе ЖБИ, полукустарным способом, видимо) наносился жидкий раствор цемента с вкраплениями камешков. Давали засохнуть смеси, которая капала с потолка. А потом на эти сталактиты наносили штукатурку, как видно. Тонкий слой этого "бетоноконтакта" хорошо виден на фото.

ramzzai, действительно интересная технология! Откуда вы это подняли? Поделитесь информацией?
Я сейчас заканчиваю проект, где серьёзной проблемой было промерзание комнаты первого этажа. Дом Ленинградской серии ЛГ 600.11
Запущенный случай, но для профи, как говорится "непаханое поле") Рассматривал варианты утепления снизу плиты перекрытия и сверху. Остановился на последнем..
Столкнулся с "Ленинградской" системой отопления вплотную...!PS
Тоже увидел что то похожее на вашу плиту

в смысле- "подняли"? Это в Москве. У себя делаем. Со скоростью вялотекущей патоки.

ramzzai написал:
в смысле- "подняли"? Это в Москве. У себя делаем. Со скоростью вялотекущей патоки.

ramzzai, я имею ввиду "нарыли" информацию по технологии изготовления ЖБ плит?)

Silver2013, с солью- то или последующее оштукатуривание?
Видно же как делалось.

Гладкую относительно плиту топором простукивали, чтобы ямми образовались, выбоины.
По том наносили это вот молочко с камешками, а потом уже только штукатурка.
Сверху побелка.

ramzzai написал:
Но есть что- то нездоровое в том, что под ударами молоточка 500 гр пробиваются дыры в плите.
и от легкого перфоратора образуются такие ямки.

Грубо говоря так и было задумано. Такая культура производства была 50 лет назад. Большинство дырок для удобства монтажа, потом их замазали раствором, за 50 лет раствор отжил своё. Сейчас вам надо обновить этот раствор и найти места крепежа для каркаса гипрока.

AndyMirror, Ну, со штатными дырками- все понятно, нужно же было крепить люстры и лепнину.
очень тонкая стенка плиты, местами буквально как скорлупа, не толще арматуры. Как видно на фото местами она еще и наружу вылезает.
Не удивлюсь, если при строитель стве приговаривали, что мол, ничего, лет пять простоит, а там и коммунизм)

ramzzai написал:
В Алых парусах- то что не так?) Понятно, что они и полвека не простоят, но все же более современно же все сооружалось.

ramzzai, Там сложно сказать что так. Там просто всё разваливается и падает вниз. Удивляюсь над людьми, покупающими квартиры в таких домах.

ramzzai написал:
Ну, это фото со вспышкой просто.
Но цвет плиты (да и штукатурки на стенах)- просто замечательный. на соли замешивали, очевидно.
Пока дырка- то одна проковырялась. Я на неделе другие подвесы буду пытаться закреплять, тогда будем надеяться, вся плита не окажется в подобных ямках- дырках. Но есть что- то нездоровое в том, что под ударами молоточка 500 гр пробиваются дыры в плите.
и от легкого перфоратора образуются такие ямки.

Это вот вид плиты в корридоре, где прямо на поверхность арматурина выступает.

это вот место, где лепнина была, и где люстра подаешивалась:

Ну, и корридор-

ramzzai, Вам дать волю вы все пустотные плиты сложите.

ramzzai написал:
когда штукатурка была, все было прилично)
относительно, т.к. местами были трещинки.

Интересная технология прошлого уклада-
на гладкую плиту (а это были первые опыты с жб перекрытиями, плиты производились на одном из первых заводе ЖБИ, полукустарным способом, видимо) наносился жидкий раствор цемента с вкраплениями камешков. Давали засохнуть смеси, которая капала с потолка. А потом на эти сталактиты наносили штукатурку, как видно. Тонкий слой этого "бетоноконтакта" хорошо виден на фото.

ramzzai, Стандартная технология ремонта таких мест

1. Удаление слабых облицовок, снимают победитовой чашкой
2. Создание адгезионного обрызга, ремонтную бетонную смесь смешивают с адгезионной добавкой. Мы обычно используем СС 81, его разводим с водой в пропорции от 1х2 до 1х6 в зависимости от основания, потом получившейся жидкостью затворяем ремонтную бетонную смесь, ремонтную штукатурку. Затворяем до состояния жидкой сметаны. Полученную смесь наносим кистью как обмазочную гидроизоляцию.Нужно дать высохнуть не менее 72 часов.
3. Дальше затворяем ремонтный бетон либо ремонтную смесь, также для затворения используем адгезионную добавку СС 81. Обязательно СС 81 в воду, пропорции от 1х4 до 1х15. Пропорции нельзя изменять, ремонтный бетон либо раствор должны быть однородными, нельзя менять концентрацию.
4. Дальше ремонтируем, заполняем полости, штукатурим, подаём под давлением и т.д.

вот эти дырки, самые большие на фото- они были скрыты под наложенными поверх плиты лепниной. Которую отливали отдельно и прицепляли на
проволочках, примотанных к арматуре плиты. Дыры эти большие - не проламывали. Не мы, во всяком случае)
65 лет назад делалось.

Сейчас гшлавное понять, можно ли за ТАКОЕ прицеплять гипсокартонный потолок, будет ли безопасно висеть на анкер- клиньях.
или стоит подумать над другим типом крепления или вообще от ГКЛ отказаться.
В принципе, можно для начала пробовать прикрепить подвесы и посмотреть, как вообще плита себя ведет.
что в других местах. пару подвесов совершенно штатным образом прикрепили.
Тут особенность в том, что каждое отверстие имеет свои особенности, характеристики.
Грубо говоря, в каждом случае надо свой тип крепления использовать.