Штукатурка на керамическую плитку - технология

facade grey от 5мм.
Очень тонкая штукатурка при наличии стыка бетона и других материалов в будущем выразится в трещинах на плитке точно в этих местах. Не сегодня, не завтра, а через несколько лет...
А толстый слой штукатурки от 10 мм играет роль буфера между основой и плиткой.
Замечаю тенденцию, что до людей доходит, что в ванных нужно штукатурить циментовыми материалами и даже ротбанду там не место...

fhntv написал:

tolya21 написал:Я никогда раньше не штукатурил, поэтому не хочу усложнять себе потом задачу при укладке плитки.

tolya21, это проще чем кажется
купите мешок гипсовой штукатурки ротбанд и вперед

fhntv, Ага и викиньте его в пропасть.

tolya21 написал:
fhntv, Как понимаю, смысл в том, что плитка тяжелая. И если слой штукатурки тонкий, то может отвалиться вместе с плиткой. Или это надо очень-очень тяжелую плитку класть?

tolya21, Если слабое основание, то грунтовка проникющая и перед штукатуркой адгезионный обрызг СС81 в цементную штукатурку.

tolya21 написал:
Добрый день! Подскажите, как быть. Большая часть одной из стен в ванной - монолит. Но с края сантиметров 50 - шлакоблок. Монолит выпирает снизу на 20 мм, но в середине стены всего на 5 мм. Изначально хочется монолит вообще не штукатурить, а только отштукатурить этот маленький кусочек в 50 см Ветонитом facade grey (TT40). А затем класть плитку. В нормативный перепад в 10 мм на всю длину стены уложился бы. Но сейчас узнал, что минимальный слой штукатурки под плитку - 10 мм. Как быть? Накидывать на длину всей стены ещё 5 мм толщины? Тогда уже часть стены из монолита будет иметь слой штукатурки 5 мм, что ниже нормативных 10 мм. Добавлять ещё 1 см по всей длине? Это как-то очень уж трудоемко и дорого получается. Плюс на отрезок в 50 мм ещё и сетку надо будет крепить.

tolya21, ТТ40 хорошая штукатурка, выровните плоскость, а потом перетяните всю стенку клеем с фасадной сеткой, можно ветонитовской системой, можно например Церезит СТ 85 плюс фасадная сетклоканевая сетка 5х5 мм, 165 гр/м2, дальше гидроизоляция и т.д.

tolya21 написал:Я никогда раньше не штукатурил, поэтому не хочу усложнять себе потом задачу при укладке плитки.

tolya21, это проще чем кажется
купите мешок гипсовой штукатурки ротбанд и вперед

tolya21 написал:
fhntv, Как понимаю, смысл в том, что плитка тяжелая. И если слой штукатурки тонкий, то может отвалиться вместе с плиткой. Или это надо очень-очень тяжелую плитку класть?

tolya21, не надо так понимать
вес работает на срез
на срез штукатурка выдержит сто слонов
прочитайте на мешке прочность на сжатие и умножьте на площадь вашего основания - полученную величину поделите на количество плитки и поймите что она отвалится только при ядерном взрыве

tolya21 написал:
Монолит выпирает по сравнению со шлакоблоками внизу на 20 мм, затем чем выше, тем меньше выпирает. Вплоть до 5 мм на высоте в 1,5 метра от пола.Затем ближе к потолку уже 10 мм. Слой в середине будет 5 мм.

Или я не дружу с геометрией и математикой, или в середине будет слой 15мм, наверху 10мм, а внизу - плавно сходить на ноль

Монолит выпирает по сравнению со шлакоблоками внизу на 20 мм, затем чем выше, тем меньше выпирает. Вплоть до 5 мм на высоте в 1,5 метра от пола.Затем ближе к потолку уже 10 мм. Слой в середине будет 5 мм.

Я тоже хочу выровнять всю стену и не страдать ерундой. Я никогда раньше не штукатурил, поэтому не хочу усложнять себе потом задачу при укладке плитки.

tolya21 написал:
Добрый день! Подскажите, как быть. Большая часть одной из стен в ванной - монолит. Но с края сантиметров 50 - шлакоблок. Монолит выпирает снизу на 20 мм, но в середине стены всего на 5 мм. Изначально хочется монолит вообще не штукатурить, а только отштукатурить этот маленький кусочек в 50 см Ветонитом facade grey (TT40). А затем класть плитку. В нормативный перепад в 10 мм на всю длину стены уложился бы. Но сейчас узнал, что минимальный слой штукатурки под плитку - 10 мм. Как быть? Накидывать на длину всей стены ещё 5 мм толщины? Тогда уже часть стены из монолита будет иметь слой штукатурки 5 мм, что ниже нормативных 10 мм. Добавлять ещё 1 см по всей длине? Это как-то очень уж трудоемко и дорого получается. Плюс на отрезок в 50 мм ещё и сетку надо будет крепить.

tolya21,
Многие плиточные клея допускают выравнивание основания клеем в небольших слоях 5-10мм.
Лучше использовать улученный полимерами клей С2 (адгезия от 1Мпа) и эластичный. Не хуже будет, если S1.
Еще - где монолит локально выпирает - можно снять алмазной чашкой небольшой слой около 5мм.

Только вот не понял....

tolya21 написал:
Монолит выпирает снизу на 20 мм, но в середине стены всего на 5 мм.

Тогда в середине стены получается слой 15мм?

tolya21 написал:
В нормативный перепад в 10 мм на всю длину стены уложился бы.

А что за нормативный перепад?
Я бы предварительно выровнял стену, чтобы уже при укладке плитки не получались толстые слои плиточного клея.
Да еще и где-то тонкий, где-то толстый - разная усадка.

fhntv, Как понимаю, смысл в том, что плитка тяжелая. И если слой штукатурки тонкий, то может отвалиться вместе с плиткой. Или это надо очень-очень тяжелую плитку класть?

отличный источник
вопросов нет

fhntv, Гуглил. Попадалась такая информация.

tolya21 написал: Но сейчас узнал, что минимальный слой штукатурки под плитку - 10 мм.

tolya21, где узнал ? от кого ?

Добрый день! Подскажите, как быть. Большая часть одной из стен в ванной - монолит. Но с края сантиметров 50 - шлакоблок. Монолит выпирает снизу на 20 мм, но в середине стены всего на 5 мм. Изначально хочется монолит вообще не штукатурить, а только отштукатурить этот маленький кусочек в 50 см Ветонитом facade grey (TT40). А затем класть плитку. В нормативный перепад в 10 мм на всю длину стены уложился бы. Но сейчас узнал, что минимальный слой штукатурки под плитку - 10 мм. Как быть? Накидывать на длину всей стены ещё 5 мм толщины? Тогда уже часть стены из монолита будет иметь слой штукатурки 5 мм, что ниже нормативных 10 мм. Добавлять ещё 1 см по всей длине? Это как-то очень уж трудоемко и дорого получается. Плюс на отрезок в 50 мм ещё и сетку надо будет крепить.

Аленушка написал:
Добрый день! Подскажите чем и как загрунтовать штукатурку по кафелю? Делаем ремонт ванной комнаты, очень бюджетный (квартира съемная).Заштукатурили старый кафель специальной штукатуркой для ванных комнат для работы по кафелю.

В перспективе хотели покрасить стены. НО без специальной обработки при контакте с водой штукатурка начинает пузырится и отслаиваться.

Аленушка, Перед штукатуркой плитку нужно сбить.

Аленушка, загрунтуйте хорошей акриловой грунтовкой.
...эта шпаклевка у вас сделана прямо по кафелю? Она всё равно будет плохо держаться, даже если загрунтуете.

Добрый день! Подскажите чем и как загрунтовать штукатурку по кафелю? Делаем ремонт ванной комнаты, очень бюджетный (квартира съемная).Заштукатурили старый кафель специальной штукатуркой для ванных комнат для работы по кафелю.

В перспективе хотели покрасить стены. НО без специальной обработки при контакте с водой штукатурка начинает пузырится и отслаиваться.

nadegniy, это как повезет, я вот нынче мелкую плитку в ванной 1.7х1.7 почти 2 дня сбивал. Хотя, да, бывает и за пару часов отбивается.

AndyMirror написал:

justis1 написал:
чтобы просто снять плитку с остатками клея и по-нормальному без фокусов заштукатурить, как положено

Это на фасаде то панельного дома?

Если что, плитка там на заводе в форме заливается бетоном, она либо отваливается, либо держится как литая.

AndyMirror, Не так сложно она сбивается, было бы желание.

AndyMirror написал:

nadegniy написал:
Стеклотканевая сетка работает только в верхнем базовом армирующем слое, внутри штукатурки она не укрепляет, а ослабляет её

В штукатурку и ваш базовый армирующий слой помещаются разные сетки. Если сетку вашего армирующего слоя поместить в штукатурку толку да, не будет. Угловые элементы из вашей технологии как раз это и демонстрируют - получается плохо.

AndyMirror, Ещё раз напишите что вы хотели сказать. Если честно просто нет понял ход ваших мыслей.

Грэй написал:

nadegniy написал:
Нельзя штукатурить с сеткой, она не укрепляет, а разделяет штукатурку на две части над сеткой и под сеткой. После оштукатуривания можно со стеклотканевой сеткой 5х5 мм 165 гр/м2 разрывная нагрузка 2000 выполнить базовый армирующий слой уже поверх штукатурки, но никак иначе.

Если сетку утапливать в свежий слой штукатурки, то сетка не расслаивает штукатурку, а получается один монолитный армированный слой.
А если делать так как вы говорите, - после высыхания штукатурки делать ещё один "базовый армирующий слой", вот тогда получается два слоя.
...И только , пожалуйса, не надо сейчас говорить о том, какой способ правильный и какой неправильный. Это же просто факты.

Грэй, У штукатурки нет специальных добавок, обеспечивающих хорошую адгезию к стеклотканевой сетке, сетка будет чужеродным элементом, она разделяет, а не укрепляет штукатурку. Я понимаю, что вы работаете внутри и там многие глупости и ошибки сходят с рук, но вот фасады это демонстрируют очень наглядно.

AndyMirror написал:

Goa написал:
можно цементную штукатурку (слой будет 5мм) укрепить стеклосеткой?

Это лишнее, тем более специальная сетка толстая.

AndyMirror, Укажите где и как выглядит эта специальная сетка, сколько лет занимаюсь этим, а вот никогда не видел этой специальной сетки.

AndyMirror написал:

jekasus написал:
Там так жутко криво, что нужна штукатурка? Или просто зашпаклевать плиточным/ не уверен в фасадных для этого/ клеем

Достаточно зашпаклевать клеем.

AndyMirror, У клея слишком большой модуль упругости, нельзя ничего штукатурить клеем.

jekasus написал:
Там так жутко криво, что нужна штукатурка? Или просто зашпаклевать плиточным/ не уверен в фасадных для этого/ клеем

Достаточно зашпаклевать клеем.

AndyMirror написал:
на фасаде то панельного дома

Там так жутко криво, что нужна штукатурка? Или просто зашпаклевать плиточным/ не уверен в фасадных для этого/ клеем и фасадной/не штукатурной/сеткой.

nadegniy написал:
учите матчасть

Кроме Церезита есть и другие системы и Вас пытаются убедить что сетка для штукатурки с другой 8мм ячейкой, чем фасадная, которая 5мм, а и есть и для гидроизоляций, у которой 2мм.
Мне интересен вариант Церезита в этом "конфликте" различных материалов бетон-кирпич-газобетон.

Дополню специфику нашего строительства - бетон с кирпичом принимают основные колебания здания при землетрясениях.
на разводку можно закрыть глаза, в коттеджах такая стена обикновенно в гостинной.

justis1 написал:
чтобы просто снять плитку с остатками клея и по-нормальному без фокусов заштукатурить, как положено

Это на фасаде то панельного дома?

Если что, плитка там на заводе в форме заливается бетоном, она либо отваливается, либо держится как литая.

nadegniy написал:
Стеклотканевая сетка работает только в верхнем базовом армирующем слое, внутри штукатурки она не укрепляет, а ослабляет её

В штукатурку и ваш базовый армирующий слой помещаются разные сетки. Если сетку вашего армирующего слоя поместить в штукатурку толку да, не будет. Угловые элементы из вашей технологии как раз это и демонстрируют - получается плохо.

Грэй написал:

nadegniy написал:
Нельзя штукатурить с сеткой, она не укрепляет, а разделяет штукатурку на две части над сеткой и под сеткой. После оштукатуривания можно со стеклотканевой сеткой 5х5 мм 165 гр/м2 разрывная нагрузка 2000 выполнить базовый армирующий слой уже поверх штукатурки, но никак иначе.

Если сетку утапливать в свежий слой штукатурки, то сетка не расслаивает штукатурку, а получается один монолитный армированный слой.
А если делать так как вы говорите, - после высыхания штукатурки делать ещё один "базовый армирующий слой", вот тогда получается два слоя.
...И только , пожалуйса, не надо сейчас говорить о том, какой способ правильный и какой неправильный. Это же просто факты.

Грэй, Это враньё, а не факты. Стеклотканевая сетка в слое штукатурки работает именно как разделитель, я еженельно вынужден вскрывать эту глупость на фасадах и на внутренней отделке. Стеклотканевая сетка работает только в верхнем базовом армирующем слое, внутри штукатурки она не укрепляет, а ослабляет её, учите матчасть и не пишите больше откровенную ересь.

nadegniy написал:
Нельзя штукатурить с сеткой, она не укрепляет, а разделяет штукатурку на две части над сеткой и под сеткой. После оштукатуривания можно со стеклотканевой сеткой 5х5 мм 165 гр/м2 разрывная нагрузка 2000 выполнить базовый армирующий слой уже поверх штукатурки, но никак иначе.

Если сетку утапливать в свежий слой штукатурки, то сетка не расслаивает штукатурку, а получается один монолитный армированный слой.
А если делать так как вы говорите, - после высыхания штукатурки делать ещё один "базовый армирующий слой", вот тогда получается два слоя.
...И только , пожалуйса, не надо сейчас говорить о том, какой способ правильный и какой неправильный. Это же просто факты.

Самое интересное и непонятно. Тема поднята вторые сутки. В чём цимес-то в итоге? В экономии денег? Так на все фокусы уйдёт деньжат прилично. В экономии времени или усилий? Насчёт усилий тоже сомневаюсь. А времени на обсуждение уже потрачено достаточно, чтобы просто снять плитку с остатками клея и по-нормальному без фокусов заштукатурить, как положено.