Тема для мелких вопросов по водоснабжению

kpvi написал:
тройник ГВС можно вставить в байпас полотенцесушителя, либо же всё же делать отвод от участка где диаметр ГВС 40мм?

без разницы, но где удобнее, чтобы потом было удобно заменять краны и развести все остальное.
А обычно удобнее выше...

kpvi написал:
если всё же удасться договориться

можно мотивировать неудобным расположением, и потом уж подсунуть тройники на 25.

BV, Спасибо за информацию.
Ещё маленький вопрос:
если всё же удасться договориться переварить тройники в стояке ГВС и ХВС, тройник ГВС можно вставить в байпас полотенцесушителя, либо же всё же делать отвод от участка где диаметр ГВС 40мм?
Основной стояк ГВС 40мм, байпас смещённый 32мм, стояк ХВС 32мм.
На схеме ситуация может быть реализована так:

Либо так:

akulibin, кран антипротечки должен идти сразу после входного крана.
В этом случае если фильтр будет на подьеме - косой применять нельзя. (или менять сетку на сетку - инвертор потока)
Есть Валтек универсальный (не путать с прямым) - его можно ставить "снизу вверх) но фирму Валтек далеко не все любят, а другие наоборот - вполне уважают.

kpvi написал:
Хорошо - ещё раз. Из написанного выше:
Уменьшение потерь давления - снижение потерь за счёт снижения трения воды о стенки труб - уменьшение длинны трасс и колличества переходов\повоторот\отводов. Уменьшение потерь давления - снижение скорости жидкости жидкости за счёт увеличения диаметра труб и дополнительно снижение расхода потредителей придавливанием вентилей на подаче к ним. Так?

Вот теперь - отлично! "Пятерка в зачетку"
Теперь найти разумный компромисс между диаметром труб и потерями давления - иначе ж тупо можно все из 40 делать
Ну а по жизни - магистраль ПП 25, отводы 20 - норм. По ПЕКС - магистраль 20, отводы 16. Это - при разумном давлении на входе, которое у Вас есть в наличии.
Еще комменты:
.1.

kpvi написал:
уменьшение .... и количества переходов\поворотов

на ПП это сделать практически никак, а вот на ПЕКС - пожалуйста - там не будет такого дикого количества соединений как на ПП при использовании уголков

.2.

kpvi написал:
уменьшение .... количества отводов

ну их особо не уменьшишь... как есть, так и есть...

.3.

kpvi написал:
уменьшение длинны трасс и колличества переходов\поворотов

• конечно это относится к основной магистрали, и отводу на основной потребитель - душ. А что касается неосновных потребителей, на которых:

  kpvi написал:
  и дополнительно снижение расхода потредителей придавливанием вентилей на подаче к ним.

  то их гидросопротивление не важно (и даже несколько увеличенное - полезно) - их и так дополнительно придавливают.

.4. кроме трубопроводов есть счетчики, фильтры, редукторы и тд. Они характеризуются величиной Kvs - это сколько кубов воды они пропускают при потерях давления 1 бар. По этой величине их можно сравнивать - больше=лучше.

.5. Редукторы как можно ближе к потребителям - перед коллекторами.

.6. Полностью избежать потерь давления и перепадов Т при измении расхода потребителей невозможно, но свести их к не приносящим раздражение = малозаметным - вполне.

Добрый день. Хочу сам переделать инженерку в квартире. Полипропиленовый отвод расположен довольно низко, чтобы поставить магистральный фильтр, поэтому раздача пойдет снизу вверх. Есть вопросы:

1. Можно ли ставить счетчик вертикально при проходе воды снизу вверх? Счетчик Itelma-в паспорте нигде запрета не нашел.
2. Можно ли ставить счетчик как на эскизе, т. е. после косого фильтра и крана антипротечки?
3. Есть мнение что раздача снизу вверх приведет к осаживанию мусора на изгибе перед подъемом. Для этих целей грязевик планирую ставить на горизонтали, а следом за ним сразу угол наверх? Правильно ли это в такой ситуации?
   Если поможете буду благодарен)

master.msk написал:
kpvi, отводы не важно, это отдельно в любом случае. Как и счетчики.

Не совсем понял вашу фразу: на ввод и счётчики не обращаем внимания или без разницы какой у них ДУ и какой трубой он сделан?

BV написал:
Некоторые тезисы гиравлики:
Потери давления на участке водопровода = сумма потерь давлений на отдельных частях участка.
.- Выводы?
Потери давления на части участка пропорциональны квадрату скорости жидкости для каждой части участка.
.- Надо ли делать больше сечения?
Скорость - определяется суммой расходов воды одновременно включенных потребителей, питающихся через данный участок.
.- Всем ли потребителям нужен большой расход, или некоторых можно ограничить, растянув набор воды во времени?

Хорошо - ещё раз. Из написанного выше:
Уменьшение потерь давления - снижение потерь за счёт снижения трения воды о стенки труб - уменьшение длинны трасс и колличества переходов\повоторот\отводов. Уменьшение потерь давления - снижение скорости жидкости жидкости за счёт увеличения диаметра труб и дополнительно снижение расхода потредителей придавливанием вентилей на подаче к ним. Так?

kpvi написал:
Совсем никак - Минскводоканал не зарегистрирует счётчик больший, чем заложено по проекту для многоквартирного дома: 1\2 и только те, которые внесены в реестр средств измерения - я уже неоднократно данный вопрос выяснял. А все счётчики на 1\2 имеют Qном только 1,6м3/час.

хотя бы отвод на 25 переварите - и то будет польза...
Из счетчика вытащите ОК, если он там есть в полусгоне - на таких - много потерь

kpvi написал:
Или же вентиль только на унитаз (а на стиралку и посудомойку как - у них то набор воды по времени, а не по расходу воды работает)?

до сих пор было - по уровню

kpvi написал:
То что мне тяжело понять: как работает переход с меньшего диаметра трубы 20мм от стояка на больший 25-32мм - что происходит с давлением, расходом, перепадом давлений, скоростью потока и как это всё сказывается на конечных потребителях?

учебник по гидравлике, основное перечислено выше, но вы не пытаетесь понять

kpvi написал:
Больше диаметр - меньше скорость течения жидкости, больше давление, меньше диаметр - больше скорость течения жидкости но меньше давление + увеличение сопротивления стенок из-за длинны трассы?

Отсюда уберите про давление и еще раз прочитайте:

BV написал:
Потери давления .... пропорциональны квадрату скорости жидкости

Тема называется: "для мелких вопросов...."
напишите модераторам и попросите перенести все обсуждение в отдельную тему...

BV написал:
Откуда такая уверенность? Неоднократно делалось и то и это... (и еще раз - большее ДУ счетчика не обязательно больший Qном - надо и 3/4 и 2.5м3/час)
Попробуйте, а если вот совсем будет никак - тогда и говорите...

Совсем никак - Минскводоканал не зарегистрирует счётчик больший, чем заложено по проекту для многоквартирного дома: 1\2 и только те, которые внесены в реестр средств измерения - я уже неоднократно данный вопрос выяснял. А все счётчики на 1\2 имеют Qном только 1,6м3/час.

И так - давление после фильтра и счётчика - в среднем 5 бар(+- 0,2 иногда 0,3-0,4).

Участки труб по протяжённости: от ввода стояка до счётчика - 1500мм, от счётчика до коллектора - 800-1000мм, от коллектора до душа 1500-1800мм, до умывальников туалет и ванная 2600-2800мм, до кухни - 3400мм.

Далее.

Т.к. менять отвод от стояка (т.е. вваренный тройник с выходом трубы 20мм(ДУ13,2) в стояк от которого идёт труба ГВС и ХВС в квартиру) тоже не получится, то исходя из всего написанного выше, абстрагируясь от материала труб (полипропилен, металопластик, PEX - не важно):
1) для уменьшения сопротивления трубопровода и потерь давления, от тройника стояка через переходник 20мм (ДУ13,2)->25мм(ДУ18) веду до вводного крана, фильтра и счётчика трубой 25мм(ДУ18) (все перечисленные устройства на 1\2(ДУ15), т.к. счётчик другого размера не зарегистрируют) - или это лишнее? или вместо 25мм(ДУ18) - 32мм(23,2)?
2) после них опять трубой 25мм (или же 32мм трубой) до коллектора (коллектор или 25мм трубой или 32мм - больше диаметр меньше падение давления) - коллектор для удобства разводки
3) от коллектора первостепенные потребители (душ) трубой 25мм(ДУ18) , остальные - 20мм трубой(ДУ14,4 - это не ошибка, трубы от стояка сделаны застройщиком 20мм(ДУ13,2), используемые мною для разводки 20мм(ДУ14,4) - из разных серий)
4) На выходе коллектора поставить не шаровые краны, а вентили (хотя они совсем не нравятся, т.к. резинки на сёдлах особенно на горячей через пару лет развалятся) для регулировки расхода на потребители. Или же вентиль только на унитаз (а на стиралку и посудомойку как - у них то набор воды по времени, а не по расходу воды работает)?
5) Все повороты\уголки, тройники минимизировать, либо 90гр заменить на 2х45гр - для уменьшения потерь давления. Или же хуже делает именно количество фитингов (сопротивление на каждом их них), а не их конфигурация?
6) Если понадобится - для борьбы с перепадами температуры в душе поставить термостатический смеситель.
7) Т.к. на умывальник\гигиенический душ в туалете тоже может понадобиться термостатический смеситель, то собрать всю обвязку для него проще в сантехническом шкафу - для этого и ведётся на него также отдельная трасса от коллектора.
8) От коллектора к накопительному водонагревателю и от него обратно к коллектору тоже 25мм трубу вести?

BV, master.msk, Я правильно всё понял и ничего не напутал?
То что мне тяжело понять: как работает переход с меньшего диаметра трубы 20мм от стояка на больший 25-32мм - что происходит с давлением, расходом, перепадом давлений, скоростью потока и как это всё сказывается на конечных потребителях? Больше диаметр - меньше скорость течения жидкости, больше давление, меньше диаметр - больше скорость течения жидкости но меньше давление + увеличение сопротивления стенок из-за длинны трассы? А как 20мм-ая труба на входе позволяет получить и давление и расход на выходе проходя через 32мм и 25мм трубы, воды то больше не становится?
П.С. заранее прошу прощения за занудство и непонимание, но ремонт нужно делать уже.

kpvi, отводы не важно, это отдельно в любом случае. Как и счетчики. Тысячный раз уже напишу: не нужно пытаться проектировать водопровод как электрическую цепь: от большого ввода к меньшим потребителям и "по номиналам", по условным диаметрам и присоединительным резьбам в данном случае.
Вы же ппр трубы осилили понять, что 20й полипропилен это нифига не тричетверти, что ж дальше то никак?

kpvi написал:
для Пекса Рехау нет ни опыта ни обрудования.

Есть аренда инструмента. Есть сайты где можно купить БУ инструмент.
И все намного проще, чем секс с ПП.
И главное - гидравлика намного лучше. Хотя бы за счет плавных поворотов и отсутствия углов.
И в принципе нет проблемы в водорозетках, где может потечь стык металла с пластиком.
Да и это ужасное неремонтопригодное нагромождение труб в сантехшкафу - брррр - жуть, даже не принимая во внимание паяные коллектора, которые жуть в квадрате.
Если вы один раз сделаете Пексом, то вряд-ли Вы когда еще согласитесь делать в квартире водопровод из ПП.

kpvi написал:
т.к. стояк собран настолько коряво, что трогать его страшно,

если стояк собран аварийно, то его надо ремонтировать, а не ждать водопада ночью

kpvi написал:
Это даст какое-то премущество по сравнению если всё сделать 20мм трубой?

сколько раз надо написать одно и то же?:

BV написал:
Потери давления на участке водопровода = сумма потерь давлений на отдельных частях участка.

.

kpvi написал:
В том то и беда - трубу не переварить да если и переварить, то счётчик никто большего ДУ (3\4) не зарегистрирует..

Откуда такая уверенность? Неоднократно делалось и то и это... (и еще раз - большее ДУ счетчика не обязательно больший Qном - надо и 3/4 и 2.5м3/час)
Попробуйте, а если вот совсем будет никак - тогда и говорите...

kpvi написал:
Т.е. всё же самый оптимальный вариант: т.к. от стояка трубу и счётчик возможности поменять на большие ДУ нет, то проложить всё 20мм трубой,

Честно - я пас, я устал несколько раз повторять одно и то же... см выше Просто подумайте над фразой выше.

kpvi написал:
на коллектор поставить не шаровые краны, а вентили и придавить все потребители кроме душа,

в этом есть толк, и появляется возможность управлять максимальной величиной расхода, несмотря на сколько-бы сильно не открыли например, смеситель, в сравнении с попыткой управлять макс расходом сечением подводящей трубы - для понимания загляните в трубу и в гибкую подводку - сравните.

kpvi написал:
т.к. при имеющемся давлении в данный момент из смесителя вода бъёт фантаном.

это вообще ниочем не говорит.
Гидравлика оперирует: давлениями, потерями давления на участках и их частях, и отдельных элементах, расходами, и скоростями.

kpvi написал:
Если не поможет - ставить на душ в ванну и на гигиенический душ термостатические смесители.

В любом случае их установка сводит перепады до минимума.

cineman написал:
Можно увеличить до DN40 и снизить сопротивление общего участка. Это относится и к участку до коллектора, который на картинке гламура ради загнут неимоверно. Большая труба заменит собой в штрабе вермишель из труб DN20.

По первому пункту - не смотря на то что от стояка идёт 20мм труба и счётчик 1\2 (заменить этот участок нет возможности) после счётчика может быть и 25мм и 32мм и 40мм до коллектора и сам коллектор?
Загнут весь участок на случай если что-то будет добавляться - сверху вариант возможного расширения, снизу - то что делается сейчас:

cineman написал:
Возможно, вы находитесь в окружении людей, которые уверяют, что варить полипропиленовые трубы легко, что "у нас в деревне даже дети умеют". На самом деле этот процесс сварки по влиянию человеческого фактора на результат сравним с газосваркой стальных труб. К вероятности протечки уже скрытых отделкой фиттингов добавляется вероятность протечки водорозеток через стык латунного вкладыша и полипропилена. Полипропилен (PPRC-3) царствовал на рынке много лет лишь благодаря низкой цене. С возвращением на рынок подешевевшего Пекса Рехау, люди, плотно сидевшие на полипропилене, перешли на это аксиальное прессование, чтобы уйти от этих протечек.

Всё проще - паяльник и трубы ППР есть , опыт прокладки также есть - делал wavinом лет 7 назад - ничего не потекло до сих пор (надеюсь у wavin с качеством всё на прежднем уровне, сейчас PP-RCT), для Пекса Рехау нет ни опыта ни обрудования.
В штробе будут только прямые участки труб и то на расстоянии примерно 1500мм, все остальные участки и соединения будут снаружи вдоль стен, т.к. отлично скрываются ванной, шкафчиками и т.д.

BV написал:
Простите за прямой вопрос, а у Вас точно получится одной рукой мыть попу гигдушем, а другой - одновременно спускать унитаз? Если да - у Вас замечательная координация.

Не утрируйте Я именно это и имел ввиду - этот поцесс контролирует и выполняет один и тот же человек и сам является "регулятором" перепадов температур.

BV написал:
Если есть возможность переварите (даже за немаленькие деньги) на 25, и без поворотов, это самое главное, что вы сможете сделать для минимизации колебаний давления, далее идут пропускные способности счетчика - лучше 2.5м3, редуктора давления, фильтра.
Поймите, что при увеличении расхода каким-то потребителем воде неоткуда взяться, кроме как со стояка.

В том то и беда - трубу не переварить да если и переварить, то счётчик никто большего ДУ (3\4) не зарегистрирует..

BV написал:
Попробуйте понять, что длинна коллектора ни на что не влияет, кроме схемы, удобства пайки и тд.
Перепады есть всегда - вопрос в величине.
На перепады вляют потери давления по дороге от стояка, качество работы редуктора, и расходы вдруг включенных второстепенных потребителей, и этот перепад будет чувствоваться на спине в душе (отлично - термостат), и на попе от гиг душа (здесь можно решить или термостатом, или доп маленькими редукторами), и на этом - все.

Т.е. всё же самый оптимальный вариант: т.к. от стояка трубу и счётчик возможности поменять на большие ДУ нет, то проложить всё 20мм трубой, на коллектор поставить не шаровые краны, а вентили и придавить все потребители кроме душа, т.к. при имеющемся давлении в данный момент из смесителя вода бъёт фантаном. Если не поможет - ставить на душ в ванну и на гигиенический душ термостатические смесители.
Всё верно?

master.msk написал:
Краны какие имеются в виду - от стояка?

Да

Т.е. 25мм полипропилен от крана стояка - а как же быть со счётчиком - он с ДУ15 - его заменить не получится.
А с ним получается вот что: от стояка 20мм труба - её тоже не перепаяешь, т.к. стояк собран настолько коряво, что трогать его страшно, потом кран (не важно 1\2 или 3\4, фильтр косой и прочее), потом труба 25мм, счётчик 1/2 и потом опять 25мм?
Это даст какое-то премущество по сравнению если всё сделать 20мм трубой?
Т.е. суть вопроса в который я не могу въехать - при данной конфигурации и расположении сантехники имеет смысл делать переход по диаметрам труб - от стояка 20мм, потом 25мм, на ванну 25мм и остальным потребителям опять 20мм? Или же это ничего не даст и просто сделать всё 20мм трубой?

master.msk написал:
Ну да, выходит как то так с пропиленом 25, но размеры большие в реальности ппр конечно. С ппр вообще много ненужных сложностей на практике.
И диаметры и установочные углы -водорозетки огромные фитинги.
Видимо сантехникой высокоинтеллектуалы не занимаются, только среднего ума. На своем опыте только способны учиться, вместо того, чтобы прислушаться к советам более опытных и сделать правильные выводы. Иначе зачем пропилен, если есть полиэтилен, аксиальный пресс. Вполне доступно по цене и на порядок проще в монтаже.

Для разовой работы дорого это всё и без опыта сложно. Мне с пропиленом проще. Ну размеры понятно что конские, но ведь всё это скрыто или в стене или в шкафчиках...
Выводы как раз делать трудно, т.к. в голове слишком много информации по данной теме и пока что больше вопросов чем понимания.

kpvi написал:
далее можно увеличить диаметр трубы, например до 25мм и не получить влияние потребителей друг на друга?

Можно увеличить до DN40 и снизить сопротивление общего участка. Это относится и к участку до коллектора, который на картинке гламура ради загнут неимоверно. Большая труба заменит собой в штрабе вермишель из труб DN20. Возможно, вы находитесь в окружении людей, которые уверяют, что варить полипропиленовые трубы легко, что "у нас в деревне даже дети умеют". На самом деле этот процесс сварки по влиянию человеческого фактора на результат сравним с газосваркой стальных труб. К вероятности протечки уже скрытых отделкой фиттингов добавляется вероятность протечки водорозеток через стык латунного вкладыша и полипропилена. Полипропилен (PPRC-3) царствовал на рынке много лет лишь благодаря низкой цене. С возвращением на рынок подешевевшего Пекса Рехау, люди, плотно сидевшие на полипропилене, перешли на это аксиальное прессование, чтобы уйти от этих протечек.

kpvi написал:
Т.к. унитаз и умывальник с гигиеническим душем находятся одной комнате, то тут проще контралировать перепад температуры при сливе унитаза.

Простите за прямой вопрос, а у Вас точно получится одной рукой мыть попу гигдушем, а другой - одновременно спускать унитаз? Если да - у Вас замечательная координация.

kpvi написал:
Так же попробую использовать на унитаз более толстостенный полипропилен.

Есть же нормальная мысль:

kpvi написал:
Для унитаза можно либо использывать трубу 20мм wavin Труба S 2,5 / PN 20 / SDR 6 -у неё внутренний диаметр 13,2мм, либо на конце трубы поставить кран-вентиль и придавить воду на бачёк.

без либо - вентиль и пофиг какая труба!
И на других второстепенных потребителях - ровно так же? Ну почему такое простое и очевидное решение не приходит сразу людям в голову? А диаметрами труб получится минимизировать не скачки давления, а расход денег на трубы.

kpvi написал:
Т.е. если я правильно вас понял: у меня уже заложено застройщиком от стояка полипропилен труба 20мм

Если есть возможность переварите (даже за немаленькие деньги) на 25, и без поворотов, это самое главное, что вы сможете сделать для минимизации колебаний давления, далее идут пропускные способности счетчика - лучше 2.5м3, редуктора давления, фильтра.
Поймите, что при увеличении расхода каким-то потребителем воде неоткуда взяться, кроме как со стояка.

kpvi написал:
от счётчиков (они у меня 1\2, т.е. труба 20мм, ДУ15мм)

самая важная характеристика счетчика в аспекте потерь давления Qном

kpvi написал:
коллектор также собираю из уголков-переходников 25мм

если первым душ - можно и 25, хотя для коллектора это мало.

kpvi написал:
Т.е. единственный вариант - раз от стояка труба 20мм, то и все отсальные трубы также 20мм?

нет, перечитайте вдумчиво:

kpvi написал:
Потери давления на участке водопровода = сумма потерь давлений на отдельных частях участка.

.

kpvi написал:
Т.е. не смотря на то что от стояка идёт отвод трубой 20мм далее можно увеличить диаметр трубы, например до 25мм и не получить влияние потребителей друг на друга?

Попробуйте понять, что длинна коллектора ни на что не влияет, кроме схемы, удобства пайки и тд.
Перепады есть всегда - вопрос в величине.
На перепады вляют потери давления по дороге от стояка, качество работы редуктора, и расходы вдруг включенных второстепенных потребителей, и этот перепад будет чувствоваться на спине в душе (отлично - термостат), и на попе от гиг душа (здесь можно решить или термостатом, или доп маленькими редукторами), и на этом - все.

Краны какие имеются в виду - от стояка?

Да

Я правильно вас понял, или вы другое имели в виду?

Ну да, выходит как то так с пропиленом 25, но размеры большие в реальности ппр конечно. С ппр вообще много ненужных сложностей на практике.
И диаметры и установочные углы -водорозетки огромные фитинги.

Видимо сантехникой высокоинтеллектуалы не занимаются, только среднего ума. На своем опыте только способны учиться, вместо того, чтобы прислушаться к советам более опытных и сделать правильные выводы. Иначе зачем пропилен, если есть полиэтилен, аксиальный пресс. Вполне доступно по цене и на порядок проще в монтаже.

master.msk, спасибо за информацию и хоть вы без подколов...

master.msk написал:
Коллекторы - не самоцель, удобство в монтаже и отключаемость потребителей. Соответственно, если от этого труб и штроб и соединений существенно меньше станет, можно объединять потребители. В дальнейшем, установив в водорозетки отсечные вентили или шк. Например раковины в вашей схеме. "Объединение" кухни и ванны например ничего не даст, кроме неудобной пайки тройников в штробах и невозможности отключения отдельно смесителя ванны. Особенно сильно будут икать мамкины оптимизаторы без коллекторов, в случае поломки смесителя ванны в квартире с одним санузлом.

Именно - для уменьшения колличества соединений (муфты, тройники, уголки и пр.), в том числе тройников в очень неудобных местах и удобства отключений потребителей в аварийной ситуации - в доме думаю у все также есть жена и дети - для них лезть куда-то под раковину или за стиралку это то ещё квест . Штроба в стене всего одна - в стене между ванной и туалетом и будет она 35мм или 135мм на таком коротком участке значения не имеет - всё будет под плиткой и главное одной сплошной прямой трубой без дополнительных соединений. Все остальные трубы - открытый монтаж вдоль стен, т.к. будут срыты или шкафчиками или ванной.

master.msk написал:
Также и унитаз проще подключить к коллектору.

Т.к. унитаз и умывальник с гигиеническим душем находятся одной комнате, то тут проще контралировать перепад температуры при сливе унитаза. Так же попробую использовать на унитаз более толстостенный полипропилен.

master.msk написал:
Диаметра должно быть два по идее. С трубами рехау - это 20 и 16. С медью 18 и 15. С полипропиленом, наверное надо смотреть из того что есть, тощину стенок. От кранов до коллекторов или без коллекторов, - больший диаметр. И он же на ванну/душ. Остальное - меньший диаметр. Это минимизирует скачки давления/температуры при включении холодных потребителей во время пользования смесителем ванны.

Краны какие имеются в виду - от стояка?
Т.е. если я правильно вас понял: у меня уже заложено застройщиком от стояка полипропилен труба 20мм (внутренний диаметр примерно 13,2-13,5мм), от счётчиков (они у меня 1\2, т.е. труба 20мм, ДУ15мм) делаю подключение полипропиленом до коллектора 25мм трубой (использую wavin Fiber BASALT PLUS - у неё внутренний диаметр 18мм), коллектор также собираю из уголков-переходников 25мм-20мм (кроме душа) и этой же трубы 25мм. Далее все отводы от коллектора кроме душа веду 20мм трубой (использую wavin Fiber BASALT PLUS - у неё внутренний диаметр 14,4мм) до потребителей, там на выходе резьба 1/2. Душ от коллектора веду трубой 25мм (использую wavin Fiber BASALT PLUS - у неё внутренний диаметр 18мм), на конце выходы 1/2. Для унитаза можно либо использывать трубу 20мм wavin Труба S 2,5 / PN 20 / SDR 6 -у неё внутренний диаметр 13,2мм, либо на конце трубы поставить кран-вентиль и придавить воду на бачёк.
Я правильно вас понял, или вы другое имели в виду?
На схеме это выглядит вот так:

BV написал:
kpvi, прежде чем рисовать варианты - загляните во внутреннее отверстие 20й ПП трубы...

BV, 13,2-14,4мм диаметр внутренний.

BV написал:
Некоторые тезисы гиравлики:
Потери давления на участке водопровода = сумма потерь давлений на отдельных частях участка.
.- Выводы?
Потери давления на части участка пропорциональны квадрату скорости жидкости для каждой части участка.
.- Надо ли делать больше сечения?
Скорость - определяется суммой расходов воды одновременно включенных потребителей, питающихся через данный участок.
.- Всем ли потребителям нужен большой расход, или некоторых можно ограничить, растянув набор воды во времени?

Т.е. единственный вариант - раз от стояка труба 20мм, то и все отсальные трубы также 20мм?

cineman написал:
Я не увидел на схеме фильтров. А они своим сопротивлением сильнее других элементов вносят зависимость между потребителями.

Только косые грязевики на входе, в дальнейшем, если понадобятся более мелкие - место оставлено под них.

cineman написал:
Полипропилен своей дешевизной позволяет выполнить разводку водопровода в виде распределённого коллектора. Увеличение диаметра общего для всех потребителей участка трубы снижает зависимость между ними.

Т.е. не смотря на то что от стояка идёт отвод трубой 20мм далее можно увеличить диаметр трубы, например до 25мм и не получить влияние потребителей друг на друга?

И всё же господа, прошу помощи. Перечитал по несколько раз темы с коллекторами и сменой сечения труб от стояка к потребителям

Коллекторы - не самоцель, удобство в монтаже и отключаемость потребителей. Соответственно, если от этого труб и штроб и соединений существенно меньше станет, можно объединять потребители. В дальнейшем, установив в водорозетки отсечные вентили или шк. Например раковины в вашей схеме. "Объединение" кухни и ванны например ничего не даст, кроме неудобной пайки тройников в штробах и невозможности отключения отдельно смесителя ванны. Особенно сильно будут икать мамкины оптимизаторы без коллекторов, в случае поломки смесителя ванны в квартире с одним санузлом. Также и унитаз проще подключить к коллектору. Диаметра должно быть два по идее. С трубами рехау - это 20 и 16. С медью 18 и 15. С полипропиленом, наверное надо смотреть из того что есть, тощину стенок. От кранов до коллекторов или без коллекторов, - больший диаметр. И он же на ванну/душ. Остальное - меньший диаметр. Это минимизирует скачки давления/температуры при включении холодных потребителей во время пользования смесителем ванны.

cineman написал:
Нет нужды городить этот коллектор с кранами,

Как нет?
Всеж ютубы говорят, что:

kpvi написал:
коллектор .... для хоть какой-то компенсации перепадов давления ....., при включении других потребителей.

он обладает волшебными свойствами стабилизации давления воды даже вопреки законам физики - берет воду ниоткуда для поддержания этого самого давления

kpvi написал:
Что заранее предусмотреть для защиты от перепада давления и температуры в душе и на гигиеническом душе при включении других потребителей?

Я не увидел на схеме фильтров. А они своим сопротивлением сильнее других элементов вносят зависимость между потребителями. Полипропилен своей дешевизной позволяет выполнить разводку водопровода в виде распределённого коллектора. Увеличение диаметра общего для всех потребителей участка трубы снижает зависимость между ними. Нет нужды городить этот коллектор с кранами, как в лучших домах с ютюба.

kpvi, прежде чем рисовать варианты - загляните во внутреннее отверстие 20й ПП трубы...

Некоторые тезисы гиравлики:
Потери давления на участке водопровода = сумма потерь давлений на отдельных частях участка.
.- Выводы?
Потери давления на части участка пропорциональны квадрату скорости жидкости для каждой части участка.
.- Надо ли делать больше сечения?
Скорость - определяется суммой расходов воды одновременно включенных потребителей, питающихся через данный участок.
.- Всем ли потребителям нужен большой расход, или некоторых можно ограничить, растянув набор воды во времени?

А почему не сделали 20 вариантов, а только 4?
Естественно - не смотрел все...

И всё же господа, прошу помощи. Перечитал по несколько раз темы с коллекторами и сменой сечения труб от стояка к потребителям...
Имеем:
Центральное водоснабжение, 13 этаж 19-ти этажного дома, подвод воды верхний (подача воды сверху вниз), насос подъёмный во дворе дома, давление ХВС и ГВС от 4.8 до 5,2-5,4 бар, в среднем 5 бар.
От стояка ППР 32мм ХВС ввод в квартиру сделан застройщиком тройником ППР с отводом 20мм, стояк ГВС ППР 40мм также отвод тройником ППР на 20мм. Далее на ХВС и ГВС, шаровый кран, грязевик, счётчик, всё на 1/2 (20мм ППР трубу). Все планируемые точки водоразбора 1/2 - изображены на схеме (душ в ванной, мойка кухня, посудомойка кухня, стиралка рядом с ванной, умывальник ванна, рукомойник в туалете с выдвижной лейкой , т.е. по совместительству гигиенический душ, сливной бачёк унитаз, водонагреватель накопительный). Вся разводка планируется полипропиленом.
Вид на схеме:

Более крупно:

Назревшие вопросы:
Схемы коллекторов ГВС и ХВС обсолютно одинаковые(на ГВС только дополнительный кран на водонагреватель).
Вопрос 1) Что заранее предусмотреть для защиты от перепада давления и температуры в душе и на гигиеническом душе при включении других потребителей?
Вариант 1.1 После счётчика 20 трубой, затем коллектор из полипропилена на 32мм не регулируемый - для удобства разводки и для хоть какой-то компенсации перепадов давления на душ и линейку в туалете, при включении других потребителей. От коллектора все отводы трубой 20мм, на душ - 25мм.
Схема:

Вариант 1.2 После счётчика трубой 25мм, затем коллектор из полипропилена на 32мм не регулируемый. От коллектора на душ проложить ППР 25мм (но на концах всё равно 1\2 фитинги для подключения смесителя). Все остальные трубы к потребителям ППР 20мм.
Схема:

Вариант 1.3. После счётчика 25мм трубой, далее коллектор из полипропилена на 25мм не регулируемый - для удобства разводки. От коллектора ко всем потребителям ППР 20мм, к душу - 25мм.
Схема:

Вариант 1.4. После счётчика 20мм трубой, далее коллектор из полипропилена на 20мм не регулируемый - для удобства разводки. От коллектора ко всем потребителям ППР 20мм. На душ поставить поставить смеситель с регулировкой температуры (термостатический смеситель). На гигиенический душ трёхходовой термостатический смеситель.

В основном интересует: после ввода трубой 20мм от стояка, переход после счётчика 1/2 на больший диаметр даст хоть какой-то положительный результат для душа или только сделает хуже? Какой из вариантов более рабочий?

Вопрос 2) Необходимость в данной системе обратного клапана и в комплекте с ним компенсатора гидроударов\компенсатора температурного расширения воды - только на ХВС или ГВС также нужен? Если не ставить обратный клапан в систему, то спасёт ли компенсатора гидроударов от колебания давления в стояке ГВС и ХВС (по манометру постоянно в пределах 0,2-0,3 бара с произвольной последовательностью как в плюс так и в минус)?

Спасибо

Витальян написал:
можно ли в посудомойку сыпать соль как на картинке во вложении?

Большие таблетки сами не распределяться по бункеру посудомойки, как это делают мелкие гранулы. Объём загрузки большими таблетками окажется меньше, это всё различие. Я всегда пользовался обычной поваренной солью. Но нужно закупать пробную пачку, смотреть раствор на предмет мусора и "глины", не знаю как назвать эту фракцию. Если результат пробного растворения устроит, нужно сразу покупать много в том же месте в запас.

Витальян написал:
Две скважины относительно рядом (пару км) могут разную жесткость воды давать?

могут

Витальян написал:
Интересует вопрос, а можно ли в посудомойку сыпать соль как на картинке во вложении?

скорее да - и там и там ионообменные смолы, но - непонятен размер таблеток - может это для больших колонных умягчителей

Всем привет!
Ребят, тем много, но времени нет детально изучать. Интересует вопрос, а можно ли в посудомойку сыпать соль как на картинке во вложении?
И жесткость воды интересует, вот знаю жесткость в пару километров в деревне забор делали, а на таком расстоянии из скважины она такая же будет? Не совсем понимаю как вода под землей идет. Две скважины относительно рядом (пару км) могут разную жесткость воды давать?

Или ссылок покидайте где без лишнего можно поизучать эти темы. Спасибо за отклик.

Добрый день. Прошу помощи здесь, т.к. в созданной теме никто не отвечает...

Имеем:
Центральное водоснабжение, 13 этаж 19-ти этажного дома, подвод воды верхний (подача воды сверху вниз), насос подъёмный во дворе дома, давление ХВС и ГВС от 4.8 до 5,2-5,4 бар, в среднем 5 бар.
От стояка ППР 32мм ХВС ввод в квартиру сделан застройщиком тройником ППР с отводом 20мм, стояк ГВС ППР 40мм также отвод тройником ППР на 20мм. Далее на ХВС и ГВС, шаровый кран, грязевик, счётчик, всё на 1/2 (20мм ППР трубу). Все планируемые точки водоразбора 1/2 - изображены на схеме (душ в ванной, мойка кухня, посудомойка кухня, стиралка рядом с ванной, умывальник ванна, рукомойник в туалете с выдвижной лейкой , т.е. по совместительству гигиенический душ, сливной бачёк унитаз, водонагреватель накопительный). Вся разводка планируется полипропиленом.

Назревшие вопросы:
Вопрос 1) Что заранее предусмотреть для защиты от перепада давления и температуры в душе и на гигиеническом душе при включении других потребителей?
Вариант 1.1 После счётчика коллектор из полипропилена на 32мм не регулируемый - для удобства разводки и для хоть какой-то компенсации перепадов давления на душ и линейку в туалете когда включены другие потребители. Все трубы от коллектора до потребителей 20мм ППР трубой.
Вариант 1.2 После счётчика коллектор из полипропилена на 32мм не регулируемый - для удобства разводки и для хоть какой-то компенсации перепадов давления на душ и линейку в туалете когда включены другие потребители. От коллектора на душ проложить ППР 25мм (но на концах всё равно 1\2 фитинги для подключения смесителя). Все остальные трубы к потребителям ППР 20мм.
Вариант 1.3. После счётчика коллектор из полипропилена на 25мм либо 20мм не регулируемый (только будет ли это уже коллектор) - для удобства разводки. От коллектора ко всем потребителям ППР 20мм. На душ поставить поставить смеситель с регулировкой температуры (термостатический смеситель). На гигиенический душ трёхходовой термостатический смеситель.
Вариант 1.4. После счётчика собрать все трассы 25 ППР трубой, а у потребителей вывести 20ППР трубой. Разводка всё равно будет из сантехнического шкафа, т.к. в нём удобно всё разветвить и от него уже пускать трассы без тройников до потребителей.

Т.е. по первому вопросу в основном интересует: после ввода трубой 20мм от стояка, переход после счётчика 1/2 на больший диаметр даст хоть какой-то положительный результат для душа или только сделает хуже?

Вопрос 2) Необходимость в данной системе обратного клапана и в комплекте с ним компенсатора гидроударов\компенсатора температурного расширения воды - только на ХВС или ГВС также нужен? Если не ставить обратный клапан в систему, то спасёт ли компенсатора гидроударов от колебания давления в стояке ГВС и ХВС (по манометру постоянно в пределах 0,2-0,3 бара с произвольной последовательностью как в плюс так и в минус)?

Vit_e, стоит подумать о распределённом датчике протечки для труб, объединяющих санузлы. Это могут быть два провода без изоляции, закреплённых на каждой из труб. В качестве крепления просится стяжка(галстук) что используют в монтаже, но сложно оценить срок жизни этого галстука. Никогда не знаешь, лопнет он на второй день или через пару лет. Я бы крепил несколькими оборотами ПВХ изоляционной ленты.