Строительство и строительный ремонт как бизнес. Выгодно или нет?

Здравствуйте. Здесь есть предприниматели в сфере строительства и строительного ремонта, кто считает себя успешным в этом деле? Кто достиг всего чего хотел благодаря этому бизнесу. Или стройка - это бесполезное барахтанье мухи в киселе? Возможно ли достичь чего то значительного или стройка только как промежуточный этап? Если есть истории успеха в этом деле, можете поделиться? Расскажите пожалуйста, очень интересно!

Предприниматели строительного бизнеса в думе и правительстве. Тут таких нет.

Предприниматели на Ютубе, "берём заказ на 200, находим исполнителя за 100, на остальное гудим".

strider1978 написал:
Предприниматели на Ютубе, "берём заказ на 200, находим исполнителя за 100, на остальное гудим".

strider1978, Такие долго не протянут. Рано или поздно им вставляют результаты их "работы" в одно место.

Это не мешает им считать себя успешными и давать советы.

Не советы нужны, а реальные истории.

Biz, в частную стройку идут от любви к процессу или от безвыходности. Занимаясь стройкой, нужно иметь заказчика. С заказчиком любой безграмотный ухарь становится строителем. Без заказчика можно надувать щёки на ровном месте, но строителем называться не можешь. Если есть деньги на складской запас, то лучше торговать стройматериалом. В отношениях, которые начинаются и заканчиваются на кассе, риск быть кинутым минимален. В стройке даже тот клиент, который не имеет планов кинуть подрядчика, может неожиданно остаться без денег. Можно остановить стройку, но когда деньги у клиента снова появятся, он будет требовать, чтобы подрядчик вместе со всеми его рабочими бросил все свои дела и бежал доделывать его объект потому, что типа договорились, надо выполнять и т.п. Нужно быть готовым, что заказчик видит подрядчика как одноразовый инвентарь, к которому не придётся возвращаться, ну типа туалетной бумаги.

cineman,
Сам пол жизни в стройке, опыт есть. Недостатка работы никогда не испытывал. Свое дело, сам себе хозяин, любимое занятие и тд, но доходы не устраивали никогда. Сейчас на распутье, появилось еще одно направление, вообще далекое от стройки, можно сказать случайно. Везение не связанное с какими то талантами. Совмещаю, разрываюсь, времени не хватает катастрофически. Во втором направлении денег больше, а трудозатраты меньше и потому хочу стройку прекращать. Друзьям, с кем в стройке работаем, сказал что выхожу насовсем. И тут началось, уговоры, встречи и много разговоров о жизни. Их аргументы такие: кризис - это временно, перспективы есть, завтра будет лучше чем сегодня, у нас куча активов, опыт, связи, наработки. А я думаю что кризис не при чем, мы вроде и в кризис не простаиваем, перспективы были всегда и разговоры о том что завтра будет лучше тоже были всегда. А накоплений как не было, так и нет. Для нормальной жизни здесь и сейчас вполне хватает, а хорошую подушку создать не получается, на всякий случай, такую чтобы можно было всё бросить и пойти грядки поливать.
Потому и задал этот вопрос в начале темы. Вопрос больше философский, чем имеет практическое значение.

Biz написал:
Здравствуйте. Здесь есть предприниматели в сфере строительства и строительного ремонта, кто считает себя успешным в этом деле? Кто достиг всего чего хотел благодаря этому бизнесу. Или стройка - это бесполезное барахтанье мухи в киселе? Возможно ли достичь чего то значительного или стройка только как промежуточный этап? Если есть истории успеха в этом деле, можете поделиться? Расскажите пожалуйста, очень интересно!

Biz, Тех, кто на этом заработал большие деньги ищите либо за решёткой, либо за границей. Если работать честно, то много не заработаете.

Biz написал:
кризис - это временно

Кризис здесь почти не при чём. Платёжеспособный спрос на строителя заканчивается. Здесь, в Москве это ощущается давно. Эта волна докатится и до вас. Здесь в 90-е был очень хороший клиент, что я понимаю только сейчас. Это были умные люди из бизнеса, которые умом своим и образованием заработали. А нынешний клиент в Москве в массе своей понаехавший крутышка со следом от фуражки, который сделал карьеру лизанием задниц. Или дети того крутышки, что ещё хуже. Работать стало очень тяжело. Здесь каждый богател в меру сил, но люди вели себя уважительно в массе своей. Но в столичном метро очень выделяются транзитные крутышки, что едут семьёй на отдых или обратно. Не представляю, как работать в городе, где весь заказчик такой, офигевший от собственного величия.
Если есть возможность слинять из стройки, нужно ею пользоваться. Я делал попытки не раз.

Biz написал:
Возможно ли достичь чего то значительного

имхо: "для поддержки штанов" заработать можно, доход как правило скачкообразный... от месяца к месяцу разный...
Удовлетворите любопытство, что есть для Вас "успех" и "второе направление" - это что?
P.S. Тарлев наверное смог...

Резон написал:

Biz написал:
Возможно ли достичь чего то значительного

имхо: "для поддержки штанов" заработать можно, доход как правило скачкообразный... от месяца к месяцу разный...
Удовлетворите любопытство, что есть для Вас "успех" и "второе направление" - это что?
P.S. Тарлев наверное смог...

Резон, Успех - это когда желаемые результаты совпадают фактическими.
Второе направление - имел ввиду новый для меня вид деятельности. Похоже слегка коряво выразился.

Biz написал:
Резон, Успех - это когда желаемые результаты совпадают фактическими.

тогда он будет недостижим...

Biz написал:
Второе направление - имел ввиду новый для меня вид деятельности. Похоже слегка коряво выразился.

Как то сложно сравнивать "стройку" (она тоже у всех разная и люди в ней разным занимаются) с ... просто 2 м направлением..

Biz написал:

strider1978 написал:
Предприниматели на Ютубе, "берём заказ на 200, находим исполнителя за 100, на остальное гудим".

strider1978, Такие долго не протянут. Рано или поздно им вставляют результаты их "работы" в одно место.

Это не страшно, на одного "вставленного" придут 10 новых.

Судя по обилию гавноремонтных фирм на рынке, которые ломят ценник и делают весьма посредственную работу, видимо вполне.
Тут работает универсальное правило - надуваем щуки как можно сильнее, ссым клиенту в уши, важно причмокиваем губами, нагоняем важности и неопытный клиент верит в ваш "профессионализм" и отдает вам заказ. А дальше, можно сделать гавно и искать другого неопытного клиента (после нас, хоть потоп), даже если сарафанное радио когда-нибудь сработает, что будет очень не скоро, всегда можно сменить свое название и продолжать окучивать клиентов листовками, визитками и прочим хламом.

Сталкивался, к сожалению, с подобными мудаками, которые выполняют все вышеперечисленное. Сам таких уродов рано распознавал и не пользовался их услугами, знакомые чуть было не попались, но отказались после выката неадекватного ценника. В конце наняли джамшутов (речь про ремонт квартиры), которые хорошо (на 4+) все сделали и за разумную цену.

Так что да, выгодно, если забить на моральные принципы.

Как бизнес нет, конечно.
Чтобы зарабатывать деньги нужно строить жилые дома - быть застройщиком или открывать большие магазины ((только не универсальные как Леруа или Оби или Петрович), а локальные (электрика, сантехника, плитка, ...). Т.к. конкурировать со всем по чуть-чуть с гипермаркетами нереально, а предлагать все адекватное по сантехнике реально (можно даже закупаться в тех же Теремах и других дистрибьютерах по максимальным скидкам и жить на 5-10% очень хорошо)).
Дешевая рабочая сила тоже уходит, а платежеспособность клиентов только падает.
Поэтому так как раньше взять объект за 15 и продать за 5 ни у кого уже не получится. Сейчас дадут 8, а заплатить нужно будет 6.
А говноремонтые фирмы легко же проверяются - приехал на объект, посмотрел как работают, что закупают, что говорит заказчик и все будет ясно. С 2014 года таких стало на порядок меньше.

Главное что делает кризис - чистит рынок. Сильные остаются, слабые уходят. Но это не бизнес, а выживание. Вы можете даже создать УК в доме и собирать деньги со всех услуг неофициально (типо отключение воды, выдача ключей и т.д.). Вот это уже будет бизнес.

SergSB написал:
Главное что делает кризис - чистит рынок. Сильные остаются, слабые уходят. Но это не бизнес, а выживание. Вы можете даже создать УК в доме и собирать деньги со всех услуг неофициально (типо отключение воды, выдача ключей и т.д.). Вот это уже будет бизнес.

SergSB, Кризис за последние 10 лет привёл к тому, что с московских строек ушли профессиональные фасадчики, большинство просто ушли из стройки в другие области. Те, кто не смог уйти сидят на частных заказах, кризис не чистит, а поганит рынок, делают плохо и очень плохо и ни чем это не остановить.

Да ну какие 10 лет. Самые лучшие года это 2010-2012 за последние 10 лет были. Как раз до 2007 года рынок рос и поэтому можно было делать что угодно, а с 2008 года стали требовать только качество и материалы для этого стали доступны. Если кто-то и ушел то или потому что работает медленно (а значит з/п выходит смешная) или некачественно. И какие это профессионалы ?!
Напр, у меня ушли из этого бизнеса маляры, которые шпаклюют квартиру 2 недели, а остались которые 3 квартиры делают за тот же срок. Хотя до 2014 года им хватало денег и на жилье, и на еду и на развлечения.

А что творится в Москве просто страшно, что касается фасадных работ, то просто швах. Проезжаю по Ходынке мимо строящегося жилого комплекса Лица, Самолёт, даже бинокль не нужен чтоб видеть некачественные дюбеля, которые нельзя использовать в системе вентилируемого фасада, а ведь это долговечность будущего дома, это пожаробезопасность, это опасность жизни в таком дорогом и опасном доме. Упавшая с фасада плитка керамического гранита прорезает насквозь легковой автомобиль и врезается в асфальт.

SergSB написал:
Да ну какие 10 лет. Самые лучшие года это 2010-2012 за последние 10 лет были. Как раз до 2007 года рынок рос и поэтому можно было делать что угодно, а с 2008 года стали требовать только качество и материалы для этого стали доступны. Если кто-то и ушел то или потому что работает медленно (а значит з/п выходит смешная) или некачественно. И какие это профессионалы ?!
Напр, у меня ушли из этого бизнеса маляры, которые шпаклюют квартиру 2 недели, а остались которые 3 квартиры делают за тот же срок. Хотя до 2014 года им хватало денег и на жилье, и на еду и на развлечения.

SergSB, Не согласен, до 2007 года ещё старались делать качество, старались использовать нормальные материалы, чтоб не посадили, а сейчас всем по-фигу, считают, что их отмажут и не посадят.
Сейчас профессионалами являются профессиональные бракоделы, кто лепит быстро, плохо и хорошо откатывает.

Так причина тут в другом. Знаете сколько прораб в фирмах в Москве получает ? 60 т р в месяц. При этом материал закупает другой отдел, охраняет его на складе другой отдел, нанимает рабочих другой отдел. Т.е. прорабу никак не заработать сверх этого. А все вокруг воруют. И ведь нанимают все-равно прорабов. Результат их технадзора пугает даже простых прохожих.

Кого посадили ? Суды тогда вообще не работали. Вот сейчас как раз посадить кого угодно по договору можно за 2 похода в суд. Лично я через суды сейчас легко получаю неустойку о чем раньше даже мечтать было нельзя. Материалы ? В большинстве своем Г продавали тогда. Единственный + тогда был в том что европейские товары тогда стоили недорого - курс хороший был, а доход большой. А все местное г. Но не все можно доставить из Европы. А сейчас Киталия и Киталия ...

Быстро - не всегда плохо. Профессионал быстро не только шпаклевку делает, но и штукатурку, стяжку, постройку стен, черновую электрику и сантехнику. Т.е. почти все черновые работы. Вот чистовые быстро и качественно сделать не получится. Всем чистовикам хочется получить тоже 10.000 р в день, но ...

SergSB написал:
Так причина тут в другом. Знаете сколько прораб в фирмах в Москве получает ? 60 т р в месяц. При этом материал закупает другой отдел, охраняет его на складе другой отдел, нанимает рабочих другой отдел. Т.е. прорабу никак не заработать сверх этого. А все вокруг воруют. И ведь нанимают все-равно прорабов. Результат их технадзора пугает даже простых прохожих.

SergSB, Технадзор и ответственный производитель работ (прораб) разные люди и у них разные функции. 60000 это базовый оклад, выходит у них больше 100000.
Рабочий рядовой в сезон зарабатывает от 80000, а спец от 300000 и выше.

SergSB написал:
Кого посадили ? Суды тогда вообще не работали. Вот сейчас как раз посадить кого угодно по договору можно за 2 похода в суд. Лично я через суды сейчас легко получаю неустойку о чем раньше даже мечтать было нельзя. Материалы ? В большинстве своем Г продавали тогда. Единственный + тогда был в том что европейские товары тогда стоили недорого - курс хороший был, а доход большой. А все местное г. Но не все можно доставить из Европы. А сейчас Киталия и Киталия ...

SergSB, Откройте любую тендерную документацию в Москве, посчитайте сколько дают официально и сколько стоят нормальные материалы и качественная работа. Даже если не давать никому откат, то этих денег еле хватит только на работу, а материалы нужно будет где-то украсть. Более-менее платят за плитку и брусчатку, всё остальное я даже не понимаю как можно сделать.

"Технадзор и ответственный производитель работ (прораб) разные люди и у них разные функции"

Разные. Прораб всегда на объекте. А технадзору могут многое скрыть или вообще с ним фирма договориться. Поэтому прораб это главное.

Я согласен что сейчас многие заказы странные. Подьезды внутри по 22.000 р делают. Ну что можно купить за эти деньги ? Даже шпаклевку не купишь - только самую дешевую краску и минимум денег, чтобы хотя бы 1 слой валиком рабочему пройти. Но отчитаются что все круто и выделили по 100.000 р за подьезд ...

nadegniy написал:

Biz написал:
Здравствуйте. Здесь есть предприниматели в сфере строительства и строительного ремонта, кто считает себя успешным в этом деле? Кто достиг всего чего хотел благодаря этому бизнесу. Или стройка - это бесполезное барахтанье мухи в киселе? Возможно ли достичь чего то значительного или стройка только как промежуточный этап? Если есть истории успеха в этом деле, можете поделиться? Расскажите пожалуйста, очень интересно!

Biz, Тех, кто на этом заработал большие деньги ищите либо за решёткой, либо за границей. Если работать честно, то много не заработаете.

nadegniy, Вот с этим согласен. Честно - это не прибыльно! Всегда гордился тем, что не утащил со стройки ни одного самореза. Всегда гарантийные обязательства исполняли. Никогда с технологиями не мутили. Я даже с привлеченных исполнителей не брал деньги, хоть сами предлагали, потому что такая практика считается нормой. А я с них требовал по полной: сроки, качество, соответствие тех.заданиям. За что бывало меня называли коммунистом, фанатиком, дураком и тд. Бывало отговаривал заказчиков от решений, которые для них были более затратные, а для исполнителя, то есть для меня, более выгодные. Работали строго по расценкам, та самая несчастная гранд-смета. Всё это, как оказалось, очень хорошо для имиджа, но не для кошелька. У меня друзья-компаньоны в стройке такие же, в этом плане разногласий не было никогда. Нас приглашают на разные проекты в качестве тех.надзора, было такое что нам отдавали функцию заказчика-застройщика и при этом нас самих вообще не проверяли никак в процессе работы. Доверие невероятное! А денег больше не стало)

SergSB, Согласен!

SergSB, По качеству, срокам и годам согласен. А при чем тут прораб и тех.надзор?