Какой тип отопления выбрать для каркасного дома?

Aтос, а вам вообще нечего сказать. Даже путаете в авто педали, т.е. теплопроводность с теплоемкостью.

Inch1964, вопрос был задан вполне конкретно.

PS

Aтос написал:
Вы можете привести пример, когда кирпич не имеет бОльшие теплопотери
по отношению к легкому утеплителю?

Легко. Например, кирпичная стена с внешним утеплителем.

Но теплоемкость стен будет отличаться во много раз.

Inch1964, вы можете не пускаясь в рассуждения,
ответить конкретно, на тот вопрос который вам был задан:
Вы можете привести пример, когда кирпич не имеет бОльшие теплопотери
по отношению к легкому утеплителю?

Aтос написал:
была вполне конкретная и я её специально процитировал
там сравнивался кирпич и легкий утеплитель

Вы этот пирог-то наверняка и не рассчитывали ни на теплопроводность и на теплоёмкость и уж тем более на влагонакопление....
А раз не рассчитывали, то и рассуждать на пустом месте не нужно.

Inch1964 написал:

Aтос написал:
и бОльшие теплопотери

Совершенно не факт.

Фраза к которой была адресована моя реплика,
была вполне конкретная и я её специально процитировал
там сравнивался кирпич и легкий утеплитель

Вы можете привести пример, когда кирпич не имеет бОльшие теплопотери
по отношению к легкому утеплителю?
.
.

Тут вопросов-то и нет. При одинаковой кубатуре вентиляционного воздуха быстрее остынет дом с меньшей теплоемкостью. И даже теплопроводность тут не при чем.

В вашем выводе заранее предопределено что теплопотере при воздухообмене
больше чем теплопотери через стены.
В таком случае почему вы игнорируете что теплоёмкостью в помещении обладают не только внешние стены но и внутренние а также детали и предметы интерьера к примеру водная система отопления с ТА

cineman написал:
напомню, что я насчитал объём аккумулятора для этого дома в 7000 литров.

Согласен, что если использовать антифриз в качестве рабочего тела ТА, то это скорее всего отпадает. Говорил ВООБЩЕ о пользе ТА, а не только применительно к дому топикстартера.

cineman написал:
Если запускать носитель в водяной пол в сухой укладке, то можно с помощью смесителя растянуть дельту до 40К. Чем вдвое снизить объём аккумулятора.

Конечно. Используя теплые полы, дельту ТА можно и на 50 с лишним градусов "растянуть". Естественно при этом уменьшится потребная емкость ТА. Но, можно делать и небольшой ТА для безопасности использования ТТкотла. Вот ниже пример дачного домика с ТА (заводского изготовления) на антифризе. Емкость подзабыл, то ли 250 литров, то ли 450 литров (нужно заказчику проекта звонить и спрашивать). Домик тоже каркасный, т.е. малотеплоинерционный. С такой системой домик очень быстро прогревается.

Inch1964 написал:
Теплоемкость килограмма воды почти в четыре раза больше, чем у камня и у бетона. Поэтому как теплоаккумулирующее тело вода очень хороша.

Inch1964, напомню, что я насчитал объём аккумулятора для этого дома в 7000 литров. Если купить антифриз оптом, то один теплоноситель потянет на 200 тысяч.
Я тут подумал о растягивании дельты аккумуляции. Если запускать носитель в водяной пол в сухой укладке, то можно с помощью смесителя растянуть дельту до 40К. Чем вдвое снизить объём аккумулятора. Но даже эти 100 тыщ лучше зарыть в УШП, которая будет греть дом при любой неисправности системы отопления.

Aтос написал:
Кирпичная кладка имеет бОльшую теплоёмкость

Да.

Aтос написал:
и бОльшие теплопотери

Совершенно не факт.

Aтос написал:
Поэтому какой дом быстрее остынет это еще большой вопрос

Тут вопросов-то и нет. При одинаковой кубатуре вентиляционного воздуха быстрее остынет дом с меньшей теплоемкостью. И даже теплопроводность тут не при чем.

Теплоемкость килограмма воды почти в четыре раза больше, чем у камня и у бетона. Поэтому как теплоаккумулирующее тело вода очень хороша.

Всё уже придумано. Нужно взять готовый опыт. Только этот опыт берут у других нармальных пацанов. От того в таком количестве строятся дома из бруса. Ну как можно обсуждать выбор дома с сантехниками-неудачниками? Всё равно, что обсуждать с ними выбор автомобиля. Чё они могут в этом понимать?
Этот дачный дом можно было сделать одноэтажным и построить на УШП. Эта конструкция имела бы большую теплоёмкость и использовала бы ночное электричество. Но всяким деревянным застройщикам важно быстро залить ленточный фундамент и ещё быстрее собрать на нём очередную скрипучую коробку. Потому они в гробу видали УШП и прочие сложности.

Inch1964 написал:

РаботничкиНТ написал:
что с чем не согласуется? Массивный дом из бевен ли, из кирпича запасает в себе бОльшую энергию, чем только каркас набитый легким утеплителем. Разве нет?

Не на гуще гадать нужно, а рассчитывать теплоемкость ограждающих конструкций.

Правильные слова, теплоемкость коррелирует с теплопроводностью:
чем больше теплоемкость материала тем больше теплопроводность
Кирпичная кладка имеет бОльшую теплоёмкость и бОльшие теплопотери
Поэтому какой дом быстрее остынет это еще большой вопрос

РаботничкиНТ написал:
что с чем не согласуется? Массивный дом из бевен ли, из кирпича запасает в себе бОльшую энергию, чем только каркас набитый легким утеплителем. Разве нет?

Не на гуще гадать нужно, а рассчитывать теплоемкость ограждающих конструкций.

Мегавольт., что с чем не согласуется? Массивный дом из бевен ли, из кирпича запасает в себе бОльшую энергию, чем только каркас набитый легким утеплителем. Разве нет?

Inch1964 написал:
Позабавили заблуждения с дырявыми вёдрами.

меня тоже...

РаботничкиНТ написал:
дом - дырявое ведро, массивность - это объём ведра, а теплопотери - это величина дырки в дне.

РаботничкиНТ написал:
Ведра большго объема дольше выливаются.

РаботничкиНТ написал:
бревенчатый дом можно с вечера протопить и не замерзнешь, а в доме, но со стенами только из утеплителя к утру замерзнешь. А каменный дом будешь три дня протапливать и кучу топлива спалишь.

не чувствуете что в этом определённое разногласие есть? особенно с этим

РаботничкиНТ написал:
если у дома нет массивных стен, то дом меньше, чем за сутки остынет. А массивный дом может и сутками остывать. Можно с вечера протопить и к утру не замерзнешь.

Inch1964, я говорил не надо точно расчитывать, предлагал оценить порядок величин. Ибо точный расчет доступнн не всем. А может для оценки "какой тип" системы, а не "сколько" должна быть ее мощность, например, этого достаточно?

РаботничкиНТ, тогда и не нужно заявлять "что ничего рассчитывать не нужно".

Inch1964, не надо понимать примеры буквально. Я понимаю, что у ведер и у температуры разные матмодели. Строго говоря и географическая карта на реальную Землю не совсем похожа. Ну что же, давайте не будем пользоваться картами. Есть понимание принципов, доступное широким массам, а есть понимание специалистов, которые могут всё точно рассчитать и выразить в конкретных цифрах. Да, я не могу правильно рассчитать, но понмаю, что бревенчатый дом можно с вечера протопить и не замерзнешь, а в доме, но со стенами только из утеплителя к утру замерзнешь. А каменный дом будешь три дня протапливать и кучу топлива спалишь. Для этого не надо быть теплотехником

РаботничкиНТ написал:
а зачем точно рассчитывать.

Затем, что в нормальном теплорасчете присутствует и расчет теплоемкости ограждающих конструкций, т.е. "тепловой инерционности дома".

И эта величина учитывается, при расчете минимальной дежурной температуры в холодную пятидневку.

П.С. А если вообще ничего не рассчитывать, то придется вырыть нору и в ней жить.

П.С. П.С. Позабавили заблуждения с дырявыми вёдрами.

Мегавольт., дом - дырявое ведро, массивность - это объём ведра, а теплопотери - это величина дырки в дне. Высота уровня воды в ведре - это температура . Но Вы рассматриваете крайний случай - ведро без дна. Ясно, что такое ведро не наполнишь никогда. В реальной жизни имеем ведра разного объема с примерно одинаковыми дырками в дне. Ведра большго объема дольше выливаются. Применительно к реальному дому: если разделить величину тепловой энергии, которая запасена в массе дома, на мощность теплопотерь, то получим некую величну времени, характеризующую тепловую инертность.

Понятное дело, что если у дома нет массивных стен, то дом меньше, чем за сутки остынет.

Дом остынет если есть большие теплопотери,
и не остынет если теплопотерей нет или они не большие

при выборе системы отопления учитывать тепловую инертность дома.

Если можно то на пальцах как нибудь объясните

РаботничкиНТ написал:
Понятное дело, что если у дома нет массивных стен, то дом меньше, чем за сутки остынет. А массивный дом может и сутками остывать. Можно с вечера протопить и к утру не замерзнешь.

Массивность это конечно хорошо... Но теплопотери тоже не последнюю роль играют. И прогреть такие дома тоже история разная.

Inch1964, а зачем точно рассчитывать. Достаточно оценить, насколько быстро остывает дом: часы, сутки, несколько суток. Понятное дело, что если у дома нет массивных стен, то дом меньше, чем за сутки остынет. А массивный дом может и сутками остывать. Можно с вечера протопить и к утру не замерзнешь. Системы отопления для домов с разной тепловой инерцией отличаются принципиально.

РаботничкиНТ написал:
Я бы озадачился вопросом о тепловой инерции помешения

Если бы смогли это рассчитать.

cineman, я имел ввиду, что надо при выборе системы отопления учитывать тепловую инертность дома. Если тепловая инертность мала, то нет смысла топить всю рабочую неделю, можно натопить непосредственно перед приездом. Из вышесказанного следует, что система должна легко управляться автоматически, уметь поддерживать автоматически заданную температуру. Печь на дровах не прокатит (придется вскакивать среди ночи и пихать в нее дрова), котел с антифризом - сложно и дорого. Так что вариантов немного

РаботничкиНТ написал:
Я бы озадачился вопросом о тепловой инерции помешения,

Уже было. Как от стенки горох.

Я бы озадачился вопросом о тепловой инерции помешения, т.е. насколько быстро остынет и прогреется каркасный дом. Если режим пребывания периодический, а дом протапливается быстро, дом можно и перед приездом натопить. Стоит заморочиться по поводу резервирования отопления на другом виде топлива на случай отключения электричества, потому что если дом не массивный, то он и остынет быстро. Дом может быть хорошо утеплен, но обладая небольшой массой, не способным долго держать в себе тепло, на этот случай и нужно резервное отопление без электричества. Иначе прийдестя спешно эвакуироваться. Вариант - конвекторы электрические, как основное, газовый калорифер с газовым баллоном для форсированного протопа и как резерв.

Mrs_Morningstar написал:
хочется найти простой современный вариант без заморочек)))
да и не факт что моя бабуля туда переедет) она городской житель) так что уклон именно на то, что будет ДАЧА

Если будет чисто ДАЧА, то можно попробовать сделать внутренную теплоизоляюцию с алюминиевой теплоотражающей фольгой (которую не закрывать). Это позволит меньше прогревать стены и добиться разогрева внутренности дачи намного быстрее. Или просто обклеить стены изнутри алюминиевой фольгой.

Вообще, конечно, надо хотя бы пирог стены теплотехнически рассчитать. Какая у стен теплоемкость определить (т.е. теплоинерционность дома). А лучше полный теплорасчёт дачи. Тогда и выяснится хватит ли Вам мощности электроввода и в какую копеечку будет влетать оплата электричества. Может узнав это, резко надумаете ставить печь или твердотопливный котел.

При разогреве наглухо закрывать окна хорошо отражающими горизонтальными жалюзи. Раньше в деревнях, для уменьшения утечки лучистого тепла из дома через окна, ночью закрывали ставни. Ведь печь невозможно топить круглосуточно.

Если использовать для отопления электроприборы, то выбирать инфракрасного типа.

danon1974, На мой взгляд у вас большие теплопотери, в том смысле что много дров.
Нет это конечно на первый взгляд, и может это только мне кажется.
Дрова это ведь своего рода удовольствие и сам процесс и запах и обстановка.

.
Первое во что следует однозначно вкладываться, так это в утепление дома.
Не в отопление, а в утепление.

danon1974 написал:
Тащить надёжную электрику и конвектора - оптимальный для вас вариант.

А ничего, что потребление этих конвекторов выберет весь лимит в 15 кВт?