Благодарю за разъяснения. Просмотрел все концы в доме - розетки, выключатели, люстры, коробки... Выяснилось, что ( и на этом спасибо) течёт всего один кусок провода, там метров 12 всего. Тут я то и вспомнил, что купил провод, протянули по всему дому, а это три этажа, и как раз не хватило куска... Я сгонял в магаз и докупил побыстрому, вот он то, этот кусок, и течёт. Во как бывает.
Alexey_Spb написал:
У меня есть кусок NYM от Helukabel, взятый с работы. Так вот, ни по толщине, ни по мягкости и цвету жил, ни по изоляции как жил, так и самого кабеля, никто из наших заводов и близко не стоял. Особенно это заметно на мелонаполненной резине - у наших она крошится и снимается небольшими кусочками, часто липкими (то самое масло прет), а у Helukabel - потяни за нее и она снимется полностью.
"Электрокабель" Кольчугино выпускает кабель, который может перекрыть по своим параметрам любой западный кабель, но вся беда в том, что он в цене не очень перед ними выигрывает. Я не являюсь поклонником кольчугинского завода из-за их цен, но в качестве их продукции я не сомневаюсь. Ещё сознаюсь ... Кольчугинский кабель 3х2,5 не влезает в "гофру" 16мм, в которую влезают все, включая импортные образцы кабеля аналогичного сечения.
Севкабель - родоначальник NYM на российском рынке и потому я старался работать с их продукцией, но после сбора под марку "Севкабель" собрали очень много заводов, которые откровенно халтурили и подводили поклонников питерской продукции. Я в продукции "Севкабель" не особо разочаровался, но стал уже относиться к ней с осторожностью и проверять кабель при покупке. При покупке питерской продукции разочарований не было, не смотря на предвзятое к ней отношение.
avmal,
Ну, в принципе, во всем согласен.
Правда я не сравнивал никогда западные кабели и Кольчугино, так как у Кольчугино покупаю ВВГнг-ls, а NYM из практики был только Севкабелевский. Брал по той же причине - они первые и что качество было нормальное.
Последнее время мне кажется что у Севкабеля ВВГнг-ls немного испортился.. просто черт знает с какого их завода его поставляют.
Alexey_Spb написал:
У меня есть кусок NYM от Helukabel, взятый с работы. Так вот, ни по толщине, ни по мягкости и цвету жил, ни по изоляции как жил, так и самого кабеля, никто из наших заводов и близко не стоял. Особенно это заметно на мелонаполненной резине - у наших она крошится и снимается небольшими кусочками, часто липкими (то самое масло прет), а у Helukabel - потяни за нее и она снимется полностью.
"Электрокабель" Кольчугино выпускает кабель, который может перекрыть по своим параметрам любой западный кабель, но вся беда в том, что он в цене не очень перед ними выигрывает. Я не являюсь поклонником кольчугинского завода из-за их цен, но в качестве их продукции я не сомневаюсь. Ещё сознаюсь ... Кольчугинский кабель 3х2,5 не влезает в "гофру" 16мм, в которую влезают все, включая импортные образцы кабеля аналогичного сечения.
Севкабель - родоначальник NYM на российском рынке и потому я старался работать с их продукцией, но после сбора под марку "Севкабель" собрали очень много заводов, которые откровенно халтурили и подводили поклонников питерской продукции. Я в продукции "Севкабель" не особо разочаровался, но стал уже относиться к ней с осторожностью и проверять кабель при покупке. При покупке питерской продукции разочарований не было, не смотря на предвзятое к ней отношение.
Wenss написал:
lexey_Spb, Благодарю, земеля. Обои, думаю, не испачкает, так как капает совсем чуть-чуть. Я больше задался вопросом безопасно ли это? Значит советуете просто переждать?
Безопасно, в общем. Пережидать можно долго, имхо. Если есть возможность, лучше герметизировать течь термоусадкой.
NYM в российском исполнении - к сожалению, паршивый кабель кем бы он не был сделан из наших заводов.
У меня есть кусок NYM от Helukabel, взятый с работы. Так вот, ни по толщине, ни по мягкости и цвету жил, ни по изоляции как жил, так и самого кабеля, никто из наших заводов и близко не стоял. Особенно это заметно на мелонаполненной резине - у наших она крошится и снимается небольшими кусочками, часто липкими (то самое масло прет), а у Helukabel - потяни за нее и она снимется полностью.
P.S. Для наших реалий нужен ВВГнг-ls. Это у нас умеют делать.
Alexey_Spb, Благодарю, земеля. Обои, думаю, не испачкает, так как капает совсем чуть-чуть. Я больше задался вопросом безопасно ли это? Значит советуете просто переждать?
Приветствую! Столкнулся с той же бедой. Плачет NYM. Полтора года назад заменил в доме всю проводку. Все было нормально и вот вчера заметил, что появилась рыжеватая маслянистая жидкость. Выделяется не везде, хотя весь кабель покупал за один раз. В общем вопрос такой - безопасно ли это? Т.е. оставить и подождать пока проплачется или надо срочно менять весь кабель? Заранее благодарен за помощь.
Все-таки, если попробовать обработать кабель термоусадочными трубками 3М с клеевым слоем - это сможет помочь герметизации течи? Кто-нибудь пробовал такой способ?
Кроме всех минусов, за ним так же закрепилась слава любимого кабеля таджиков. Они выбирают нюм не потому что он такой хороший, а потому что ВВГ-подобные им просто чистить нечем.
Ну не надо всё буквально понимать). Всех козлами вы же не называли и не собирались. Авмал в целом тоже не причём, вы видите,что у Севкабеля заявления противоречат друг другу, в одной и той же точке можно купить что угодно, тут была фотка левого АВ ИЕК, купленная у оф. представителя. Вам лично в связи с вашей ситуацией могу только посочувствовать.
SB3 написал:
Вот с подробностей и надо начинать, а "все козлы" всегда успеете написать).
SB3,
Уважаемый! Вы правильно читайте мои посты, а потом уже давайте им оценку. Ведь в них я нигде не говорил о том, что все козлы. Речь конкретно шла о пользователе avmal.
ivp написал:
обещанные фото. Сфотографировал два разных куска....
Верхнее фото - это серенькая, блестящая, скользкая хрень, с заниженной толщиной оболочки и тоненькими ломкими жилами (часто разного цвета). Ну так он и стоит в 3-и (ТРИ) раза дешевле оригинала.
А нижнее фото, то - вообще "классика жанра" :
.
пс:
не в защиту, кто там "форменный вредитель", а кто "причиняет добро", но справедливости для :
бывает такое : в одном месте, в одно время, покупая абсолютно одно и тоже, и даже (!!!) - по одной цене, два человека получают разные вещи... И магазины (и даже те, что типа "серьёзные") здесь не исключение.
Они безусловно поступают не хорошо, тем не менее - причину ищите в себе... Они-ковайные - впарили, но и Вы - допустили.
ivp написал:
Выкладываю обещанные фото. Сфотографировал два разных куска. Так как на разводке почти все концы в гофре. А на отдельном куске хорошо видна маркировка.
Это, скорее всего, подделка. Название у севкабеля на русском. Сейчас даже посмотрел кусочек ВВГнг-ls - то же самое.
На последнем объекте заказчик был ужат в средствах, и поэтому там был положен NYM (ессно, купленный в фирменном магазине). Название завода там на русском.
Во-вторых, обращайте внимание на маркировку. В обязательном порядке на кабель и провода наносится маркировка, включающая наименование завода-изготовителя, марко-размер, год выпуска и с 1 октября 2012 года ГОСТ.
Например, Севкабель АВВГ 4х50ок(N) – 1 2013 ГОСТ Р 53769
Так что левак, надпись "севкабель" должна быть на русском
Выкладываю обещанные фото. Сфотографировал два разных куска. Так как на разводке почти все концы в гофре. А на отдельном куске хорошо видна маркировка.
bnmuyt, "Севкабель" рекомендует менять весь кабель ,который "течёт", никаких попыток "ремонта" - типа вырезания(отрезания) проблемного куска. См. оф. сайт).
Итак, покупал в магазине, который мне также посоветовал avmal. А именно - магазин Галла Кабель. Ссылку сюда на магазин не буду вставлять, а то админы подумают, что я спамлю. Но в яндексе по названию этого магазина их сайт на первом месте.
Времени с момента монтажа до обнаружения потёков прошло порядка года.
Что касается рынка, то там я кабель не брал по причине того, что опасаюсь подделок.
Фото маркировки и самих потеков сделаю и вышлю позже.
На сайте севкабеля висит предупреждение о подделках, почитайте и сравните со своим)
По вашей версии прошло всего 12 дней, как вам посоветовали, вы купили, проложили и включили , и потёк?
А мне вот avmal советовал использовать кабель NYM производства Севкабель. А в итоге кабель сейчас плачет. Я просто в шоке. Ну а avmal - это вообще вредитель какой-то. Раз знал, но все равно рекомендовал именно этот кабель.
Не использую NYM ибо, кроме других его недостатков (плачет, не допускается групповая прокладка, оболочка нестойкая к уф, да к тому же хилая), он не рекомендован ГОСТ к прокладке в жилых помещениях.
А если не дай Бог будет пожар (даже по причине, не связанной с электрикой), то прокладчик NYMа может и сесть. Ну или как минимум иметь проблемы с пожарниками.
Только круглый ВВГнг-ls, только хардкор. Ну или плоский если речь идет о прятании в штукатурку потолка.
Считаю что NYM любят исключительно из-за легкости монтажа. Но легкость монтажа не должна быть главным критерием выбора кабеля - вот ПУНП класть еще легче, и что?
А проблема изоляии ВВГнг-ls решается просто наличием нормального стриппера.
P.S. Не так давно Севкабель родил гибрид ежа с ужом, а именно VDE и ГОСТ и выпустил NYMнг-ls. Ессно, он не сертифицирован по VDE и Севкабель за такое немцы должны были взгреть. Но всем походу пофиг.
Roz написал :
Ха. Сегодня заметил "дивное" продолжение истории с NYM'ом. К сожалению, я оставил несколько кабелей с плачущим кабелем. Сегодня лазил в щиток. Из кабеля немного натекло, хотя пол года назад всё насухо вытирал, но не критично.
Случайно заметил, что под одним PE проводом подплавленное место. Немного прифигел, потрогал провод - он в норме. Начал внимательно смотреть куда идёт провод, а он идёт как раз в подтекающий кабель. Начал осматривать другие провода, выходящие из текущих кабелей, а сними такая же ситуация - если провод упирается в стенку щитка, то в этом месте получается канавка, как будто провод был горячим и немного проплавил стенку. Очень это грустно всё.
Щиток miniPragma
Ну поплавил я полагаю таки не температурой, а химией...
Если у вас РЕ проводники так греются, то это алес
Ха. Сегодня заметил "дивное" продолжение истории с NYM'ом. К сожалению, я оставил несколько кабелей с плачущим кабелем. Сегодня лазил в щиток. Из кабеля немного натекло, хотя пол года назад всё насухо вытирал, но не критично.
Случайно заметил, что под одним PE проводом подплавленное место. Немного прифигел, потрогал провод - он в норме. Начал внимательно смотреть куда идёт провод, а он идёт как раз в подтекающий кабель. Начал осматривать другие провода, выходящие из текущих кабелей, а сними такая же ситуация - если провод упирается в стенку щитка, то в этом месте получается канавка, как будто провод был горячим и немного проплавил стенку. Очень это грустно всё.
sergey_sav написал :
И что с того, что пишут?...
У меня на чердаке
И что с того, что у вас там на чердаке, если остальные пишут? Может, у вас неправильный НЫМ.
А может и он течет, да вы просто не знаете, потому что давно не поднимались на чердак.
Radio написал :
Уже который год про него пишут, а он все течет и течет... И это только на отдельно взятом форуме!
И что с того, что пишут?...
У меня на чердаке несколько бухт NYM_а лежит уже фиг знает сколько лет... а там и жара и холод. Хоть бы капельку масла выдавил, но фиг вам.
Там и Nexans, и Севкабель 2003 и 2007...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Костян челяб написал :
Дым дыму рознь. Когда горит дерево, этим дымом человек может дышать и быть живым пол часа. А когда горит пластик, тогда обычный винил дает жизни всего лишь на 2 минуты. В "Хромой лошади" люди задохнулись не от фейерверка. А от горения ядовитого пластика. И от загороженных запасных выходов. Мало не мало кабеля в квартире, но объемов его изоляции хватит, чтобы отравить всех жильцов. Понятно, что есть еще пластиковые стеновые панели, есть пластиковая мебель и линолеум. Зачем еще кабели добавлять к этому коктейлю?
Когда горит десять метров ПВХ кабеля в 20 м2 комнате, будет время и пробки вырубить и окна открыть.
А когда от этого загорится дерево, уже можно ничего не успеть.
И это все иллюзии про полчаса и про 2 минуты. Думаю, времени в дыму - секунд 10-30 от силы. Но это при пожаре, когда горит обширно.
Любой дым моментом выключит. Дым от ПВХ - с тяжкими последствиями, если откачают. Дым от дерева - не так ядовит.
Когда горит десять метров ПВХ кабеля в 20 м2 комнате, будет время и пробки вырубить и окна открыть.
А когда от этого загорится дерево, уже можно ничего не успеть.
И это все иллюзии про полчаса и про 2 минуты. Думаю, времени в дыму - секунд 10-30 от силы. Но это при пожаре, когда горит обширно.
Любой дым моментом выключит. Дым от ПВХ - с тяжкими последствиями, если откачают. Дым от дерева - не так ядовит.
Дым дыму рознь. Когда горит дерево, этим дымом человек может дышать и быть живым пол часа. А когда горит пластик, тогда обычный винил дает жизни всего лишь на 2 минуты. В "Хромой лошади" люди задохнулись не от фейерверка. А от горения ядовитого пластика. И от загороженных запасных выходов. Мало не мало кабеля в квартире, но объемов его изоляции хватит, чтобы отравить всех жильцов. Понятно, что есть еще пластиковые стеновые панели, есть пластиковая мебель и линолеум. Зачем еще кабели добавлять к этому коктейлю?
Там самое страшное не копоть. Копоть - тупо углерод, им дышать можно А самое страшное там - угарный газ. Вот он то как раз и ядовит. NYM (не NUM!) по определению НГ.
Костян челяб написал :
А вопрос то не в том, чтобы не отравить дымком. А в том именно, чтобы дать человеку шанс на выживание при большом пожаре. Говорят, 70% погибших на пожарах - задохнувшиеся в дыму, а не изжарившиеся. Еще 15% - ударенные тяжелым по башке и прочее.
Все верно.
Но доля дыма от проводов при пожаре - ничтожна. Ей можно пренебречь.
В данном случае дым важен, как индикатор начинающегося горения.
Как-то ради любопытства пробовал поджигать ВВГ нг-ls и НУМ (без волшебных индексов) и разницы особой не увидел.
Оба самозатухают, при отсутствии пламени, когда поднесен огонь выделяется едкий дым черного цвета, возможно показалось, но коптил сильнее по моему ВВГ.
А вопрос то не в том, чтобы не отравить дымком. А в том именно, чтобы дать человеку шанс на выживание при большом пожаре. Говорят, 70% погибших на пожарах - задохнувшиеся в дыму, а не изжарившиеся. Еще 15% - ударенные тяжелым по башке и прочее.
Да понятно, что ПВХ отравляет дымом на раз.
Когда в большом помещении в углу подгорает кабель, отравиться этим еле заметным дымком не получится. А вот дом поджечь - легко.
Danmos написал :
А LS - это под большим вопросом. Дым - индикатор, что кабель горит. А без этого индикатора можно прозевать неприятность.
Не правильные у вас представления. Во первых, кабель МАЛОдымный, но не бездымный совсем. А вот хапнуть полными легкими горящего винилового пластикату для изоляции мне довелось разок. Если бы цех в тот день, когда у нас прямо в экструдере загорелся пластикат, не был открыт настежь со всех сторон, то, возможно, писать бы это было некому. Я откашливался с полчаса. Жутко ядовитая херня.
Недавно был в Электромонтаже, пожаловался на текущий НЮМ Севкабеля, купленный у них пару лет назад. Менеджер подтвердил, что было такое года три назад и они связывались по этому поводу с заводом. Сказал, что с тех пор весь кабель нормальный. Но не исключено, что есть плохие остатки.
Мне повезло, что потекли только два двужильных куска, наращенных для соединения со старой проводкой. Только на них маркировка желтого цвета. Все никак не заменю. Буду менять, попытаюсь сделать фото маркировки.
Ничего плохого за это время с проводами не случилось. Изоляция прочность на ощупь не потеряла.
Но теперь в деревне всю проводку делаю ВВГ по кабельканалам.
Что касается индексов, то НГ - безусловно необходимое свойство кабеля. А LS - это под большим вопросом. Дым - индикатор, что кабель горит. А без этого индикатора можно прозевать неприятность.
О толщине жил - запросто гуляет на 0.1 мм в минус. Надо со штанген-циркулем покупать кабель. -0.2 не встречал, так как беру кабель в приличных местах, типа Электромонтажа.
dokar написал :
А вы каждую волосинку - микрометром ?
Вот мне делать нечего.Просто так совпало что собирал её на объекте,где вся проводка выполнена году в 2001 - 2002 ПУГНп ,вот где сечение точно соответствует наконечнику,прям точно.Даже зачищать приходится WS-03 не этим отверстием,а следующим.Там проводка не меняется,а допиливается,так как потолок и пол коридора не трогаются,так что останется,то что заложено,и кстати,качество изоляции впечатляет,разделывал ВВГ нг п ТКЗ(не знаю что за производитель),фигня по сравнению с старым проводом.
И в штепсельный разъём и в вилку.В Оби забрал последнюю пару,750 руб за всё удовольствие,что потом ставить - хз,Mennekes вилка в ЭТМ в наличии,а штепсель - срок поставки - 2-3 недели =(