Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6218694

Добрый день. Угловая комната 18кв.м. Температура в помещении 19 градусов. Схема батарей на первом рисунке под цифрой один. Ес ли переделать на вторую схему. Теплее будет в квартире или такая схема не жизнеспособна? Посоветуйте как поступить.

vassal87, один байпас лишний. Достаточно сместить участок стояка, не заужая, в сторону любого из радиаторов.
Если подача нижняя (а с точным её определением регулярно конфузы случаются) - радиаторы перестанут греть совсем.

Mazayac,
Подача верхняя. А тогда второй радиатор совсем не остынет. Если еще дальше от него сместить байпас?

vassal87, ссылку почитайте - там этот вопрос прокомментирован подробно, зачем я буду тратить время, дублируя информацию?

vassal87 написал:
Ес ли переделать на вторую схему. Теплее будет в квартире или такая схема не жизнеспособна?

Или будет также, или чуть лучше.
Мало данных.
Температура стояка?
Тип отопительных приборов, размеры, диаметры труб, фото....

vassal87 написал:
Температура в помещении 19 градусов.

Тонкие либо дырявые стены, дырявые окна?

Mazayac, ссылку не заметил. Щас прочту. Спасибо.

BV, Окна пвх. Стены кирпич. Вроде нигде не дует. Радиаторы биметалл по 6 секций. Стояк дюймовая труба. К радиаторам идут трубы 3/4. От стояка радиаторы находятся на растоянии 60-70 см. Подача верхняя.

vassal87 написал:
Окна пвх.

Пластиковые окна не показатель не продуваемости. Если не отрегулированы и/или поизносились уплотнители, то может поддувать. Бывают и новые окна плохого качества.

vassal87 написал:
Температура в помещении 19 градусов.

Всегда так было или только сейчас проявилось? Может в УК пожаловаться? А то может автоматику какую поставили, вот и не дотапливают.
Тем более температура в угловых помещениях вроде по нормативам выше, от 20 градусов.

А то тоже столкнулись с такой проблемой, при том что в квартире несколько лет было тепло, а потом стало холодно. Комната 18 квардатов, потолки 2,5 м, по капремонту биметалл 5 секций, несколько лет было хорошо, потом коммунальщики что-то подкрутили и стало 18-19 градусов. Подозреваю, что просто циркуляцию снизили или сама снизилась (т.к. при установке нового радиатора выяснилось, что имеющийся байпас забит). Когда удвоили секций до 10 стало хорошо и тепло (хотя и с 5 было не плохо пока что-то не подкрутили), но коммунальщики сказали, что надо было все лишь им пожаловаться, но вроде оснований жаловаться не было т.к. 18-20 градусов вполне себе нормативная температура...

ser000, раньше стояли чугунные батареи. Стояк весь сгнил. Была за мена на полипропиленовые трубы и радиаторы сменили на биметалл по 6 секций. И что то в эту зиму стало очень прохладно.

vassal87 написал:
раньше стояли чугунные батареи. Стояк весь сгнил. Была за мена на полипропиленовые трубы и радиаторы сменили на биметалл по 6 секций.

Замена металла на ППр в ЦО может быть смертельно опасно для вас и ваших близких. Вам это разъяснили когда переделывали на ППр?
Замена была по вашей инициативе и за ваш счёт? Или УК постаралось?
ППр заменить обратно на металл.

Замена стальной чёрной трубы на ППр обычно приводит к уменьшению сечения, ещё и умудряются заплавлять и без того малое сечение в ноль, в результате ваша ветка без циркуляции, а циркуляция уходит в соседние стояки.

Ну если сыграла замена на биметалл, то велика вероятность, что всё же подача снизу. Плюс к тому что ухудшили циркуляцию ППр.
Если всё же подача снизу, то либо изменять схему включения и/или всё же возвращать чугун.

ser000, стояки меняла управляющая компания. Я так думаю теплрноситель просто по дюймовой трубе идет не заходя толком в радиатор. Оветвления же меньше диаметром и ему проще по дюймовой течь.

vassal87, Ваши радиаторы работают на естественной циркуляции. "Проще течь", "не продавливает" - забудьте эту ненаучную ересь.
Да, коэффициент затекания меньше, чем при зауженном или смещённом байпасе. Но мы ещё не видели фотографий подключения - может у Вас запорно-регулировочная арматура с мизерным сечением установлена у радиаторов? Или стыки в ППР заплавлены (обычное дело для шараж-монтажа неучами из УК). Для естественной циркуляции это беда.

Вот так греется биметаллический радиатор у незауженного несмещённого байпаса, оборудованный полнопроходными шаровыми кранами и термоклапаном Данфосс для однотрубной СО:

vassal87 написал:
стояки меняла управляющая компания.

Это не гарантия, что работы сделаны качественно и правильным материалом. Т.к. если в доме элеваторный узел на входе в дом, то пластик вообще запрещён ибо может закипеть, сваритесь быстро:

В городе Клинцы Брянской области две пожилые женщины заживо сварились в собственной квартире после того, как местные коммунальщики заменили стальные трубы на пластиковые.
...
Вечером 16 декабря в 21.00 Любовь Ивановна пришла к соседке и пожаловалась на новые пластиковые трубы системы отопления, установленные в ее квартире. Там в этот день дважды был порыв, женщина обожгла ногу, был залит пол. Мокрый палас она поставила в ванну и тревожилась, отстирается ли он. Был залит и диван — спать было не на чем. По этому поводу она вызывала рабочих. В пятом часу вечера работы по вызову были завершены, и отопление включили. Известно также, что в этот день во многих квартирах дома было очень жарко. Соседка предложила переночевать у нее, но Любовь Ивановна предпочла вернуться домой. Они распрощались в 23.00. Навсегда.

МЧС предупреждало об отключении электроэнергии, которое должно было произойти в 7 часов утра, но отключили свет гораздо раньше — в 4.30. В это время женщины спали. Одна у окна возле батареи, другая напротив окна. Внезапно горячий пар и кипяток температурой 118 градусов вырвались из труб в комнату под давлением в пять атмосфер.

В ужасе проснувшись и соскочив с диванов, женщины уже не могли ступить на пол — он был залит кипящей водой. В темноте Любовь Ивановна стала звать на помощь, среди обжигающего пара, не находя выхода из комнаты. Она кричала и стучала по горячей стене соседям. Примерно через 4 минуты все стихло...
...

-

vassal87 написал:
Оветвления же меньше диаметром и ему проще по дюймовой течь.

Так какие всё же трубы, ведь в пластике всё же другие значения величин. А дюйм на отоплении чего-то не встречал, вы точно не ошибаетесь в размерах труб?

Ну и опять же, как и написали выше, непонятно что у вас там с запорной арматурой.

Главное тс не написал - t стояка

Mazayac, У меня стояк гораздо дальше расположен Может из за этого плохо прогреваются.
Олегович, ser000, Замер нечем произвести. Попробую бытовыми термометрами температуру батареи замерить. Вечером выложу фото, как сделали разводку УК. И найду смету, Какие трубы и запорная арматура использовалась.

vassal87 написал:
Замер нечем произвести.

Без этого дальше вряд-ли возможно будет "продвинуться". Ищите "у друга" мультиметр с термодатчиком.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

vassal87 написал:
Вечером выложу фото, как сделали разводку УК.

Этого достаточно, никаких смет не нужно.

"У меня стояк гораздо дальше расположен" - 60-70 см - тоже маленькое расстояние для естественной циркуляции. Если не напортачено с трубами и кранами - ну тут ждём фото.

Mazayac, Inch1964, прикладываю фото. Замер сделал термометром для ед, но Он конечно будет не точный (52.2 градуса). Запорная арматура валтек.

vassal87, краны измерьте оба.

vassal87 написал:
Замер сделал термометром для ед

жало прикрутить тряпочкой к крану - тогда измерение будет точнее

Mazayac, BV, в воскресенье сделаю замер на кранах

Mazayac, BV, Произвел замеры. Чуть прибавили отопление. 55 батарея вышла. Верхний кран 53. Нижний 43

vassal87, хорошие показатели температуры для радиаторов с естественной циркуляцией. То есть очевидно нет проблем ни с заплавлением труб изнутри по стыкам, ни с сечением кранов, текущая схема больше выдать не способна.

Я бы решал проблему увеличением количества секций - пропорционально вырастет теплоотдача.

Радиаторы на каком расстоянии от стен установлены? Тот что под окном - шторами не закрывается?

Mazayac, Батарея под окном 3 см. Батарея сбоку 4 см от стены. Шторы я поднял, чтоб тепло не удерживали.

vassal87, все подводные камни мы с Вами проверили, всё в норме.
Теплопотери помещения превышают возможности нынешней схемы с нынешним количеством секций.

Дальше Вам решать, пытаться ли увеличивать коэффициент затекания теплоносителя в радиаторы, смещая байпас (тут есть риск, что при переделке что-нибудь окажется заплавленным либо стык, куда накапала водичка из слитого стояка, будет бракованным), или просто добавить секций - это не требует отключения отопления и слива стояка - однозначно рабочий вариант, т.к. теплоноситель достаточно горячий, а сами радиаторы исправно поддерживают ЕЦ, проблем с их работой нет.

Mazayac, спасибо большое за советы и помощь. Сегодня ук будет делать замеры температуры и дальше будем смотреть.

Mazayac написал:
vassal87, хорошие показатели температуры для радиаторов с естественной циркуляцией. То есть очевидно нет проблем ни с заплавлением труб изнутри по стыкам, ни с сечением кранов, текущая схема больше выдать не способна.

Я бы решал проблему увеличением количества секций - пропорционально вырастет теплоотдача.

Радиаторы на каком расстоянии от стен установлены? Тот что под окном - шторами не закрывается?

Mazayac, ничего себе хорошие позатели: +53 на верхнем и +43 на нижнем — это ж 10 градусов разницы. Я у себя замерял пирометром — +52 на подаче +50 на обратке батареи. А при увеличении числа секций у автора разность температуры будет еще выше и значит дальний угол батареи может оказаться холодным. Увеличение может оказаться неэффективным.

РаботничкиНТ написал:
ничего себе хорошие позатели: +53 на верхнем и +43 на нижнем — это ж 10 градусов разницы. Я у себя замерял пирометром — +52 на подаче +50 на обратке батареи.

Так Мазаец писал "для гравитационной циркуляции" через ОП. При осевом незауженном байпасе.

А у Вас наверняка "принудительная циркуляция через ОП". Т.к. наверняка байпас смещён и заужен.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac написал:
все подводные камни мы с Вами проверили, всё в норме.

Думаю, что может помочь увеличение сечение подводки. Сейчас подводка сделана ППр 25мм (ду16,5 мм), чего маловато для гравитационной циркуляции через ОП при такой длине подводок.
Поменял бы подводки на ду21. Если уж использовать ППр, то это будет ППр 32мм (ду21мм). Краны оставить те же.
Уменьшение гидросопротивления малого циркуляционного кольца при этом, должно увеличить расход теплоносителя через ОП, уменьшив величину остывания теплоносителя в ОП. Т.е. теплоотдача ОП вырастет на какую-то величину.

Но естественно, такой способ хоть и увеличит теплоотдачу ОП, но возможно недостаточно. Тогда останется только наращивать количество секций.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

РаботничкиНТ, никакого холодного угла не будет. Десять, а то и двенадцать секций будут равномерно прогреты.

У топикстартера радиаторы работают на естественной циркуляции, для этого режима остывание в 10 градусов - совершенно ОК. В двухтрубной системе отопления остывание теплоносителя в радиаторе ещё больше, раза в полтора, а то и два - и никого это не смущает, кроме лже-сантехников с шароввми кранами наготове.