Ярослав_М написал :
А какого хрена он должен разбираться во внутреннем устройстве... Я посоветовал этот злосчастный Грое.
Конечно, все так и есть
Резина -- совок, Grohe -- не уважаемая фирма, керамика не имеет недостатков, а шаровые -- дитя инженерного гения и нанотехнологий
Пусть потребитель и не разбирается. Но зачем советовать, если сам не разбираешься?
ПС
Потребитель не должен разбираться в типе примененного в модели способа перекрытия потока. Да. Его это и не должно волновать. Потребительские свойства -- срок службы, гарантийный срок, условия гарантии, внешний вид, инструкция по эксплуатации. Для въедливых потребителей -- стойкость к механическим взвесям в воде (песочек, ржа), ограничения по ее химико-физическому составу (хлор-кислород), рабочий диапазон давления, внешний вид, ограничения совместимости с трубопроводами (резьба, коррозия), условия ТО (периодичность, состав работ и расходки)...
Что из этого проклятый производитель скрыл?
Почему проклятый продавец не дал даже ручки покрутить -- его проблемы. Но если покупатель купил товар на таких условиях, значит согласен.
Много раз говорилось, что на покупки надо приглашать знакомых, которые разбираются.
И нигде -- как отличить знакомых, которые разбираются, от тех, которые говорят, что разбираются.
Ярослав_М написал :
А какого хрена он должен разбираться во внутреннем устройстве.
А не надо разбираться особо... Надо просто знать чего ты хочешь...
В противном случае - это уже не разговор, и как сказали выше - нечего такому человеку в магазине делать. Если же ему все равно что приобретать за 100 грин - значит ему просто наплевать на то, что он покупает... Блестит - и слава богу))
Я не знаю как и чего он выбирал, но обычно когда обращаешься к продавцу, то он интересуется какой тебе нужен смеситель, чтобы показать на какие модели обратить внимание.
Если чел просто пришел, поводил носом на ветрине, потом ткнул пальцем в понравившеся, сказзал - заверните... Знаешь, это замашки очень богатого и беспардонного человека, которому все равно что покупать. Ибо если не понравится, то выкинет и купит что-то другое...
Не, я не понимаю - покупая холодильник мы узнаем сколько у него компрессоров, какие объемы камер их количество, етс..., покупая машину - мы спрашиваем сколько она жрет и чего именно(саляру или бензин - какой бензин), етс... Ну не знаю - как так можно пойти и купить неизвестно что, а потом еще и фирму обвинять?
Ярослав_М написал :
А какого хрена он должен разбираться во внутреннем устройстве. Вот он, допустим, не знал что есть такие тонкости. И не обязан знать. Он покупатель. Он выбирал себе по дизайну и функциональности. Ему нужен был двуручный кран с гусаком. Он его купил. Он спросил меня какую фирму стоит брать. Я посоветовал этот злосчастный Грое. И мне и в страшном сне не могло представиться, что они еще делают какие-то ужасные модели на резинках. Если бы я знал что такое возможно, то конечно бы проконтролировал его выбор. Теперь буду знать. И продукцию Грое уже брать тоже не буду. На всякий случай. А то вдруг в следующий раз там обнаружиться еще ЧТО-ТО очень неприятное для нервных клеток. Тем более раз гарантия на прокладки ( всего лишь деталь, от которой полностью зависит работа) не распространяется.
Если человек не разбираеться - ему не следует самому покупать. Всегда есть риск купить "что попало", а потом плакаться "нафига я это купил". Хотя комменты по качеству резины конечно рулят.
Вот и я думаю что ветку пора закрывать. Уже стало ясно, что ответ на мой вопрос в ней прозвучал не один раз. В конце концов 100$ это не трагедия даже у нас. Действительно самое верное будет просто наблюдать за состоянием крана и обязательно скажу ему чтобы закрывал его помягче, без рывков и усилий.
Ярослав_М написал :
Теперь буду знать. И продукцию Грое уже брать тоже не буду. На всякий случай. А то вдруг в следующий раз там обнаружиться еще ЧТО-ТО очень неприятное для нервных клеток. Тем более раз гарантия на прокладки ( всего лишь деталь, от которой полностью зависит работа) не распространяется.
_ Нет, не спешите делать выводы. Пронаблюдайте сперва поведение крана у Вашего друга. Грое - это всё-таки имя.
А какого хрена он должен разбираться во внутреннем устройстве. Вот он, допустим, не знал что есть такие тонкости. И не обязан знать. Он покупатель. Он выбирал себе по дизайну и функциональности. Ему нужен был двуручный кран с гусаком. Он его купил. Он спросил меня какую фирму стоит брать. Я посоветовал этот злосчастный Грое. И мне и в страшном сне не могло представиться, что они еще делают какие-то ужасные модели на резинках. Если бы я знал что такое возможно, то конечно бы проконтролировал его выбор. Теперь буду знать. И продукцию Грое уже брать тоже не буду. На всякий случай. А то вдруг в следующий раз там обнаружиться еще ЧТО-ТО очень неприятное для нервных клеток. Тем более раз гарантия на прокладки ( всего лишь деталь, от которой полностью зависит работа) не распространяется.
Валена написал :
Может, это покажется смешным, но у нас на все смесители, кроме китайских и второсортных, идёт гарантия 7 лет. А на Грое вообще 10 лет.
Да просто резинка резинке рознь. Позабыли все маслосъемные колпачки на Жигулях, которые не ходили и 50 тыс. км. А на иномарках никто про маслосъемные колпачки и не вспоминает, разве что при капремонте двигателя. Импортная резина легко 5-10 лет отработает, не надо только краны закрывать со всей дури. Да и плюсы у резинок перед керамикой есть - отстутствие гидроудара.
dmc написал :
Ну и наконец - человек, когда покупал смеситель, вообще что ли чисто статистом выступал?
Даже в руках не покрутил, не поинтересовался как и что?
kuk написал :
к тому же гарантия 5 лет распространяется в том числе и на резиновые уплотнители, что мало где встретишь...
Гммм... Может у вас другой Грое?
Гарантия распространяется исключительно на заводской брак. Все трущиеся поверхности, а так же уплотнители попадают под гордое наименование "расходка". А расходка никогда гарантии не подлежала... Ну разве что когда откроють изделие, а там рензика неправилно отформованная... Вот тогда она может попасть под "заводской брак".
2Валена
В Москве на грое дается гарантия 5 лет. Была, несколько лет назад, акция 5+5... А вот как сейчас - не знаю.
5+5 означало - через пять лет смеситель должен быть подвергнут ТО средствами сервисного центра(естественно - расходка за свой счет, только работа по замене бесплатно), после этого гарантия продлевалась еще на 5 лет.
2Ярослав_М
Ярослав_М написал :
Вот это уже важно. Я думал что "вентиль на резинках" именно принципиально не может быть сделан качественно.
Скажем так - любую вещь можно сломать.
Вентильные просто требуют более аккуратного обращения. Т.е. затягивать их "от души" не надо, ибо если поступать так, то даже металлический уплотнитель со временем придет в негодность.
А именно это - небрежное использование - мы с вентилями и имеем. А сколько случаев, когда всякие разгильдяи керамику сворачивали? Жуть, это ж какое усилие надо приложить, чтобы опрессовку или шпильки сорвать с места и провернуть...? ((
Так что проблема - в отношении.
Ну и наконец - человек, когда покупал смеситель, вообще что ли чисто статистом выступал?
Даже в руках не покрутил, не поинтересовался как и что?
Kvost написал :
5 лет это стандартный срок гарантии на смесители.
_ Может, это покажется смешным, но у нас на все смесители, кроме китайских и второсортных, идёт гарантия 7 лет. А на Грое вообще 10 лет. Поэтому я и засомневался. Похоже, зря.
_ Я думаю, что > "Я помню эти ужасные советские вентили, краны текли постоянно, меняй или не меняй эту резинку. Хватало на месяц и потом опять кап-кап."
актуально только тогда, когда портится сама седловина. Поэтому и сказал, когда закапает - срочно менять резинку. Если сразу поменять, то ещё десять лет будет работать, как новый. Если проворонить, то или придётся шлифовать седловину, или менять резинки каждый месяц.
насколько понимаю взяли модель Costa, у нас на фирме стоят на кухне для сотрудников...уже несколько лет, ничего не капает (сотрудников 1500-2000). к тому же гарантия 5 лет распространяется в том числе и на резиновые уплотнители, что мало где встретишь...
Ярослав_М написал :
Хотя бы потому что, наверное не случайно люди отказались от вентилей с резинкой и ставят на своих трубах отсечные шаровые краны, не смотря на то, что у шаровых кранов много недостатков.
Помимо шаровых кранов существуют различные задвижки, клапаны (в т.ч. с электроприводом). Но это уже обычно сугубо промышленное оборудование.
Ярослав_М написал :
И все равно ставят именно шаровые.
Только потому что дешево и широко распространено.
Leonid53 написал :
шаровые производят очень давно - я видел их в старых справочниках, но тогда не умели делать пластиковые уплотнители
Давно умеют. Благодаря пластмассам в космос полетели.
Leonid53 написал :
То, что ставили чугунные(!) запирающие краны, у которых ломались шпиндели -
это особенность советского быта и поэтому трудно объяснить разумными доводами
шаровые производят очень давно - я видел их в старых справочниках, но тогда не умели делать пластиковые уплотнители. У меня дома на полотенцесушителе поставлены газовые краны по совету сварщика, делавшего замену горячих труб.
Ставить же шаровые краны на точках разбора нельзя - приводит к гидравлическому удару. Эта проблема известна с начала ХХ века. То, что ставили чугунные(!) запирающие краны, у которых ломались шпиндели -
это особенность советского быта и поэтому трудно объяснить разумными доводами
Ну шаровые на отсечку лучше ставить хотя бы из-за того, что уплотняющий элемент в обычных вентилях становится каменным и не перекрывает воду в аварийном режиме, да и мусор там обычно собирается , не дает полностью перекрыть поток и режет прокладку....
Kvost написал :
Эти, как Вы говорите, резинки, могут запросто отходить лет 15 без малейших проблем - не сравнивайте их с совковым ужасом.
Вот это уже важно. Я думал что "вентиль на резинках" именно принципиально не может быть сделан качественно. Думал, что в самом его принципе изначально заложена ущербность и недолговечность. В каком-то смысле я и продолжаю так думать. Хотя бы потому что, наверное не случайно люди отказались от вентилей с резинкой и ставят на своих трубах отсечные шаровые краны, не смотря на то, что у шаровых кранов много недостатков. Достаточно того известного факта, что ими нельзя регулировать поток. И все равно ставят именно шаровые. Наверно не случайно массово отказались от резинки.
Ярослав_М написал :
делать резинки - не достойно уважающей себя фирмы.
Им решать, что достойно, а что нет.
Ярослав_М написал :
Человеку хочется чтобы пять лет (хотя бы) о смесителе можно было не думать в плане обслуживания и обращения к спецам.
Эти, как Вы говорите, резинки, могут запросто отходить лет 15 без малейших проблем - не сравнивайте их с совковым ужасом.
Ярослав_М написал :
Тут же на порядок дороже и .. человеку регулярно менять резинки.
Поверьте, скорее потечет картридж (в нем тоже хватает резиновых прокладок), чем эти резинки. У меня был югославский смеситель, купленный еще во времена всеобщего дефицита в начале 80-х, который был выброшен по причине потери внешнего вида и начала ремонта в санузле. Вентили были в полном порядке.
В продолжение темы. Приятель сообщил, что в первый при принятии душа,с хлопком лопнул шланг к лейке. Все это очень подозрительно, ведь там и давления то толком нет никакого. В гарантию он обращаться не стал. Говорит не докажешь все равно, что шланг бракованный.
Валена написал :
Главное - если закапало, срочно поменять прокладку.
Это очень весело. Я про то и говорю, что сейчас когда есть керамические картриджи на одноруких смесителях, есть кран-буксы, наконец, делать резинки - не достойно уважающей себя фирмы. Человеку хочется чтобы пять лет (хотя бы) о смесителе можно было не думать в плане обслуживания и обращения к спецам. А если менять прокладки, то можно и "китайца" на рынке за 500р взять. У меня на кухне два с лишним года исправно служил безродный смеситель-елочка взятый на распродаже в ОБИ за 200!! рублей. И при многократном ежедневном использовании керамика не потекла ни капельки. И выкинул я его исправным, просто захотел взять однорукий и новую раковину. Тут же на порядок дороже и .. человеку регулярно менять резинки. Поэтому я и предположил, что он попал.
_ Первый раз вижу Грое с гарантией всего 5 лет. Может, это подделка? Может, старая партия? Но в любом случае бояться этих вентилей не стоит. При хорошем уходе они могут стоЯть дольше керамических. Главное - если закапало, срочно поменять прокладку. Иначе за пару дней водой в меди канавку проточит и придётся седловину шлифовать (или, как говорилось, "эти ужасные советские вентили, краны текли постоянно, меняй или не меняй эту резинку. Хватало на месяц и потом опять кап-кап.")
Живите спокойно. Даже "ужасные советские вентили" с нормальными :d :d прокладками и седлами без раковин работали долго и счастливо а "не текли постоянно"
(ДА ЕЛКИ_ПАЛКИ !!!!!! ДАЕШЬ НАРОДУ НОРМАЛЬНЫЕ СМАЙЛЫ!!!!!! )
Вчера ходил к своему приятелю помочь установить смеситель в ванной. С моей же подачи он повелся на Grohe. Взял не дорогой, взамен почившему в бозе китайскому. Поставили без хлопот за 20 минут, еще и с перекуром. Но вот, проверяю я как водичка регулируется и ... впадаю в шок. Ход вентиля не 90 градусов, а несколько оборотов. Регулировка очень плавная. Читаю описание на сайте, и понимаю что это не керамика, а ужасная резинка, призрак из советского детства. посмотрел я описание на сайте, так оно и есть. Я помню эти ужасные советские вентили, краны текли постоянно, меняй или не меняй эту резинку. Хватало на месяц и потом опять кап-кап.
От уважаемого производителя я такой выходки не ожидал. Ведь керамические буксы стоят копейки. Мне перед человеком не удобно теперь, посоветовал, не досмотрел потом, что он выберет и теперь у него болячка за 100$. Скажите, спецы, мой приятель попал?
модель самая верхняя 26792
Гарантия пять лет. и что??, если как-кап через месяц, то его не на возишься, по каждому случаю.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.