Stroimteplo написал:
. В вашей конструкции я не вижу элементов защиты и управления
Stroimteplo, Ежели это разговор ко мне, то что предложите дешевле этой самоделки? На три месяца этой зимы? ...теперь уже осталось немного...Управляется прекрасно по температуре теплоносителя. Допустим все с материалом и с установкой стоит 6000р.(шесть тысяч). Кто первый предложит меньшую сумму?
касимов, Нив коей мере не хочу усомниться в вашем профессионализме, но по фотографии не скажешь что колба с тэнами устанавливалась как времянка, что бы через 3 месяца её выкинуть. А так - за аналогичные деньги можно приобрести продукцию ЭВАН-ЭКОНОМ, которая по цене сопоставима с вашим изделием но еще комплектуется блоком управления и защиты о которых я писал выше. Я тоже прошел тот период, когда казалось что сделанное самим будет лучше и дешевле - ни лучше ни дешевле не получается т.к. на заводе есть станки для точного изготовления заготовок, есть покрасочная камера для порошковой окраски, есть оптовые цены завода которые покупает комплектующие гораздо дешевле чем покупаешь их сам, есть серийное производство которое позволяет уменьшить стоимость конечного изделия. В итоге по цене получается или тоже самое или выше... Единственный плюс самоделки то, что можно сделать что то не стандартное индивидуальное, но это к текущему случаю не относится. Это лично мое мнение, возможно оно и ошибочное. Не знаю.
Stroimteplo написал:
. В вашей конструкции я не вижу элементов защиты и управления
Stroimteplo, Ежели это разговор ко мне, то что предложите дешевле этой самоделки? На три месяца этой зимы? ...теперь уже осталось немного...Управляется прекрасно по температуре теплоносителя. Допустим все с материалом и с установкой стоит 6000р.(шесть тысяч). Кто первый предложит меньшую сумму?
BV написал:
В нормальных ТЭНах три ступени защиты:
терморегулятор
термопредохранитель многоразовый (кнопка)
термпопредохранитель на одном из тоководов внутри трубки.
Почитал... Трубчатый электронагреватель (ТЭН) — электронагревательный прибор в виде металлической трубки, заполненной теплопроводящим электрическим изолятором. Точно по центру изолятора проходит токопроводящая нить (обычно нихромовая или фехромовая) определённого сопротивления для передачи необходимой удельной мощности на поверхность ТЭНа.
Терморегулятор, термопредохранитель, датчик наличия жидкости/давления и пр это внешние защитные устройства, к конструктиву ТЭНа не имеющие никакого отношения. С учетом стоимости готовых сертифицированных котлов со встроенными элементами безопасности и регулирования, создавать и тем более продават эту самоделку я считаю нецелесообразным и опасным как для жизни так и для имущества. Лучше купить гребенку и насосные группы подешевле, или сделать их самому, чем пытаться сделать такой самодельный котел тем более из китайских компонентов. В вашей конструкции я не вижу элементов защиты и управления, таких как: защита от работы всухую, защита от перегрева (STB термостат), автоматический (или ручной) регулятор мощности, управление насосом... Без них помимо небезопасной эксплуатации изделия потребителю еще грозит перерасход электроэнергии (Сэкономил на котле/автоматике, переплатил за электричество). ИМХО
Вспомнил, что установил в одном доме котёл РусНИТ на 24 кВт в качестве стрелки. Котёл имел колбу с ТЭНами, которая имела сверху и снизу ниппели с резьбой 1 1/4". Котёл был установлен между подачей и обраткой самодельного котлового коллектора. Избыточный расход двух газовых котлов замыкался через электрокотёл. Преимущество схемы было в том, что подмена неработающих газовых котлов не требовала манипуляций с кранами или запуска насоса электрокотла, которого не было в РусНИТе. Для организации автоматического перехода системы на электрический котёл было достаточно вывести его штатный термостат в ближайшее помещение. Обратные клапаны на выходе каждого из газовых котлов не вскрылись бы перепадами насосов отопительных контуров. Недостаток схемы был в том, что электрокотёл должен был постоянно находиться во включённом состоянии. Это включённое состояние проявлялось в прижатии аварийного контактора.Этот контактор должен был защитить котёл от перегрева в случае пробоя симистора, которые использовались для коммутации ТЭНов.
Включение нагревателя в некоторых электрокотлах может сопровождаться громким щелчком. Слишком громким для деревянных построек. Источник щелчка - контактор. Это мощное реле, ток катушки которого в момент прижатия много больше, чем в состоянии полного прижатия контактов. В этом состоянии полного прижатия замыкается магнитная цепь привода, и потребляемый катушкой ток падает примерно на порядок. Если напряжение сети, питающей катушку контактора снижается, повышается риск того, что подвижная система контактора, не прижмётся до замыкания магнитной цепи. В этом случае ток через катушку останется на величине тока прижатия. Но контакты, которые замыкает подвижная система, уже будут замкнуты. Из опыта этот ток сплавляет пластиковые детали контактора в единое целое. Когда автоматика котла отключит ток катушки по достижению заданной температуры теплоносителя, контакты, питающие ТЭНы, не смогут уже разомкнуться, т.к. пластиковые детали контактора уже сплавились в единое целое. Похоже на маленький Чернобыль. Это повод для того, чтобы отделять схему управления электрокотлом от ТЭНов котла и питать её через отдельный стабилизатор напряжения. Мне даже встречался с раздельными подключениями нагревателей и схемы управления.
BV написал:
На фото - вполне грамотно выполненное изделие.
Изделию стоило быть установленным термостатами ТЭНов вниз. Теперь о целесообразности такого самодела. Было бы полезнее использовать сварщика для сборки котлового коллектора, который в исполнении Гидролого стоит ок 280 Евро. А электрокотёл купить готовый. Я стесняюсь так нагружать карман заказчика, потому паяю котловой коллектор самостоятельно.
Теперь о возможной мощности такого электрокотла из трёх ТЭНов для бойлера. Вряд ли мощность этого самодела будет выше 6 кВт. А теперь посмотрите на этот котловой коллектор и прикиньте, какая будет польза от самодельного котла на 6 кВт для потребителя с таким количеством контуров? В качестве защиты от замерзания здания нужен электрокотёл, мощность которого составляет минимум 60% от мощности основного котла. Потому этот самодел с тремя ТЭНами от бойлера есть чистой воды профанация для такого сооружения.
Одиночный, Китай на 4кВт. Три в одном,каждый по 4кВт(Аристон...если верить Митинскому рынку ).Резьба 1.1/4". Остальную подноготную наверное можно найти у производителя.
Stroimteplo написал:
Может там и защита от сухой работы есть? Или от перегрева?
В нормальных ТЭНах три ступени защиты:
терморегулятор
термопредохранитель многоразовый (кнопка)
термпопредохранитель на одном из тоководов внутри трубки.
Почитайте ....
Вопрос к Касимову - можно полную спецификацию ТЭНа?
Stroimteplo написал:
Половина всех пожаров связано с электроприборами, как морозы наступают пожары от таких вот самопальных обогревателей повсюду.
Большинство пожаров не от обогревателей, а от неправильно выполненной электропроводки, плохих соединений, в т.ч и в розетках, заниженного сечения провода, неправильно выбранного АВ вплоть до жучков. Не учета ожидаемого ТКЗ.
Вы же огульно пытаетесь все свалить только на одно.
На фото - вполне грамотно выполненное изделие.
Если еще и правильно подключенное - проблем не вижу.
Китайский термовентилятор или масляный обогреватель с сертификатом - значительно большее зло.
Stroimteplo написал:
Вы думаете что Касимов мошенник? Это серьезное заявление.Что сподвигло вас на такие выводы?
То, что по его же словам он не использует никаких схем и никаких расчётов.
Думаете, что его подлая клевета - несерьёзное преступление? Что если бы сам писал клевету, что якобы исправляю его косяки повсеместно? И что выполненные им системы отопления не работают? Но никак бы эти обвинения не мог бы подтвердить, как не может их подтвердить касимов?
Inch1964, Извините не хочу участвовать в ваших разборках.
Может там и защита от сухой работы есть? Или от перегрева? Половина всех пожаров связано с электроприборами, как морозы наступают пожары от таких вот самопальных обогревателей повсюду.
Stroimteplo написал:
Вы думаете что Касимов мошенник? Это серьезное заявление.Что сподвигло вас на такие выводы?
То, что по его же словам он не использует никаких схем и никаких расчётов.
Думаете, что его подлая клевета - несерьёзное преступление? Что если бы сам писал клевету, что якобы исправляю его косяки повсеместно? И что выполненные им системы отопления не работают? Но никак бы эти обвинения не мог бы подтвердить, как не может их подтвердить касимов?
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Труба с ТЭНами, какой же это котел...Чуть что, пыхнет вместе с домом эта самодеятельность...Лучше бы вместе Meibes сделали что то самодельное, а на сэкономленные деньги купили "нормальный" котел.
BV написал:
Греть антифриз с минус 20? Думаю такие перепады под 90 град будут не на пользу соединениям?
Автопроизводители то не знают.
BV написал:
В этом случае все же лучше конвекторы и автоматика отключающая не критичное помещение?
В этом случае нужно получить для постройки мощность, достаточную и для отопления и для других потребителей. Тогда все эти заморочки с электрокотлом окажутся ненужными. А заморочки эти недешёвые. Например белорусские реле приоритета стоят сейчас 1800 руб. И была тенденция к росту их цены. Для каждого мощного потребителя потребуется одно такое реле. На электрокотёл Вайлант/Протерм мощностью 18 кВт можно повесить до шести таких реле. Три на отключение ТЭНов на 4 Квт и три для отключения ТЭНов на 2 кВт. Получается недешевое удовольствие, к которому прибавляется потеря гарантии на котёл. В котле имеется встроенная функция снижения мощности по одной выбранной или всем трём фазам по внешнему сигналу, сгодится для подключения скважинного насоса, не более. Остальные домашние потребители, кухонная техника и мотор откатных ворот не позволяют легко получить сигнал об их включении. Что не позволяет использовать штатную функцию снижения мощности котла.
Потому, хотите конвекторы - ищите возможность получить второй ввод на участок.
BV написал:
если дом не постоянного проживания - а дача с редкими выездами зимой?
Зерно проросло и требует внимания. Движение воздуха пусть создают по мобильнику, а для затяжной пьянки разогревать систему . Но начинать по трезвому. Поэтому теплоаккумулятор не предлагаю.
BV написал:
Но мысль о управлении конвектором от его термостата, + центральным реле приоритета вполне реализуема.
В случае электрокотла, временное снижение мощности отопления распределяется на всю отапливаемую постройку. Отключение отопления одного помещения ради работы нагревателя стиральной машины будет странным решением.
cineman, касимов,
В ваших словах есть рациональное зерно.
Теперь другой вопрос - если дом не постоянного проживания - а дача с редкими выездами зимой?
Греть антифриз с минус 20? Думаю такие перепады под 90 град будут не на пользу соединениям?
В этом случае все же лучше конвекторы и автоматика отключающая не критичное помещение?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.