Думаю менять разводку отопления в квартире

cineman, таки 11 и 13 внутренние пекс/медь. И это при внешних 16,2 и 15. Плюс у меди гораздо менее габаритные фитинги.

К сказанному Вами про лапшу на уши от маркетологов хотелось бы добавить, что вообще-то штаби это тот же металлопласт. С чуть другой технологией присоединения, да. Но абсолютно никаких поводов называть штаби пексом и смотреть на все МП трубы (даже качественные) свысока нет.
И скажу ересь: не так давно TAB показывал потёкший из-за царапины фитинг под Упонор. Так вот такая же царапина на МП фитинге не вызвала бы протечку, т.к. EPDM колечко её бы затянуло.

master.msk написал:
15 и 16 трубы? не большая разница

11 и 14 большая разница

cineman написал:
можете использовать медные трубы. Они компактнее.

15 и 16 трубы? не большая разница

lestrik написал:
то есть трубы должны быть видны?

То есть топить нельзя по всему периметру. Это повредит стенам, а не трубе. Если хочется зашить в ГКЛ, можете использовать медные трубы. Они компактнее. Сейчас уже доступны крупные плинтуса из ПВХ. Можно в них попытаться спрятать трубы.

lestrik, радиусы большие, но проложить можно

cineman написал:

lestrik написал:
Насколько это вообще хорошая идея проложить не в стяжке?

Хорошая идея. Идея топить в стены - плохая.

cineman,
то есть трубы должны быть видны? так как я хочу их проложить по периметру квартиры по внешним стенам, то планировал зашить их ГВЛ или ГКЛ.

lestrik написал:
Насколько это вообще хорошая идея проложить не в стяжке?

Хорошая идея. Идея топить в стены - плохая.

Подскажите, по поводу прокладки труб отопления поверх пола по периметру квартиры утопив их частично в стены и зашить листовым материалом. Получится ли проложить без соединений в углах, какой радиус поворота у Рехау стабил? Насколько это вообще хорошая идея проложить не в стяжке?

TAB написал:
Я думал только наши на это не способны,

Это не главный косяк Рехау. Идя навстречу пожеланиям трудящихся, Рехау выпустил металлопластик Stabil. Его использовать предполагалось с фиттингами для пексов Pink и His. Но разница в толщине стенок дала себя знать, и пришлось выпустить пластиковые гильзы, а до кучи пластиковые тройники и углы. Когда этот пластик начал сыпаться, Рехау выпустил для Штабиля отдельные фиттинги из латуни, а недавно презентовал
Это говорит о том, что мы принимаем изделия от бренда за проверенные решения, а они оказываются сырыми экспериментами. Можно было сразу понять, что разница в толщине стенки трубы, в несколько десятых долей миллиметра не пройдёт незамеченной. Но жадность маркетологов пересилила. Очень хотелось выложить на рынок универсальную систему с едиными фиттингами для всех труб.

master.msk написал:
cineman, т.е это проблема именно зажимных концовок? для разных ек
На прессовых нет ничего такого

master.msk, возможно,это проблема конкретной концовки. Я столкнулся с этими протечками в 2005-м. Как выглядит сегодняшняя концовка для Пекса? Она похожа на моё фото?

cineman, т.е это проблема именно зажимных концовок? для разных ек
На прессовых нет ничего такого

cineman

Удивительно. Вот казалось бы, чего проще сделать и без того простую деталь одинаковой. Я думал только наши на это не способны, а вот поди ж ты.

TAB написал:
Протекает по резиновому кольцу в цилиндрической части конуса?

На узком конце конуса есть небольшое цилиндрическое продолжение с резинкой в проточке. По моим соображениям различие в нём имеется. Это недокументированная проблема. Главный овентропщик страны где то в 2012-м годе, на семинаре признался, что лишь недавно узнал о проблеме. А он был ещё и практикующим монтажником. Если со сменой артикула сменилась и проблемная концовка, то можно забыть об этой проблеме. К стати, задал менеджеру по рекламациям Рехау вопрос об ответственности за протечку между евроконусами разных производителей. Менеджер признал существование проблемы, но от ответа ушёл.

cineman написал:
А где вы увидели отношение?

Видимо понял вас неправильно. Протекает по резиновому кольцу в цилиндрической части конуса?

master.msk написал:
да, могут, они у всех свои. Только не из за конуса наверное из-за разной трубы?

Протекает по конусу. Конус что то знает про трубу?

TAB написал:
Так кольцо отвечает за обжим трубы на штуцере, какое отношение оно имеет соединению с Овентропом и Фаром?

А где вы увидели отношение?

cineman написал:
Прежде гайки для пекса-нештабиля имели латунное разрезное кольцо. Вот эта концовка текла в 30% соединений с Овентропом, и чуть реже с Фаром. Концовка для штабиля имело пластиковое цанговое кольцо. Она стыковалась нормально.

Так кольцо отвечает за обжим трубы на штуцере, какое отношение оно имеет соединению с Овентропом и Фаром?
И как по мне, то пластиковое кольцо как раз внушает меньше доверия.

cineman, понятно, эти - да, могут, они у всех свои. Только не из за конуса наверное из-за разной трубы?

Для меня концовка - давно фитинг пресс ЕК

master.msk написал:
арт можно?

Щас с мокрой головой пойду рыть каталог. Сами не можете найти? Там нет вариантов. Вспомнил, что есть под рукой карманный справочник. В нём картинки для этих концовок одинаковы. Прежде гайки для пекса-нештабиля имели латунное разрезное кольцо. Вот эта концовка текла в 30% соединений с Овентропом, и чуть реже с Фаром. Концовка для штабиля имело пластиковое цанговое кольцо. Она стыковалась нормально. Возможно, сейчас все концовки производятся по образцу штабильной концовки. Я давно их не покупал, не знаю, какие они сейчас. Нынешняя концовка для Флекса размера 16х3/4" имеет артикул 12663521001. Я говорил о старой концовке с артикулом 266352-001

различия в евроконусах совсем не новость. Различается длина цилиндрического участка с резинкой в проточке. К примеру у ICMA этих резинок две. От чего и длина большая.

Не понял про евроконус вообще, евроконус одинаковый EK. Если не одинаковый, значит не евроконус

cineman написал:
евроконусов для Stabil - большая удача. Евроконусы для Pink и Flex

арт можно?

TAB написал:
cineman

И это совпадение евроконусов для Stabil - большая удача. Евроконусы для Pink и Flex не дружат с упомянутой арматурой.

А разве евроконус 3/4 не является стандартным?

TAB, как бы да, на практике - нет

cineman

И это совпадение евроконусов для Stabil - большая удача. Евроконусы для Pink и Flex не дружат с упомянутой арматурой.

А разве евроконус 3/4 не является стандартным?

lestrik написал:
заземлив их.

Я не случайно написал, что электричество не Ваше. Ставшее обязательным дополнительное выравнивание потенциалов в новостройках может обернуться своей противоположностью. Первая опасность - квалификация и внимательность монтажников. Вы же не просто так меняете трубы? Электрики от застройщика тоже люди. И руки у них растут из той же жопы. Но то, что они наколбасили, находится вне Вашей квартиры, и поменять это уже не получится. Я вообще склонен искать в качестве заземления в новостройках арматуру ЖБ изделий. Это большее сопротивление заземляющего контура. Но нет риска получить потенциал на заземлённых корпусах. Недавно у друзей нашёл в щите, пережившем капремонт с протяжкой 5-ти проводки, замыкание между собой стояковых жил N и PE непосредственно в этажном щите. Работы ведут люди случайные, как и те, кто ими руководит.
Возвращаясь к трубе. Мой самый старый металлопластик на отоплении стоит уже 22 года. Это была недорогая израильская труба 16х2.0 Mezerplas с алюминиевым слоем толщиной 0,2 мм. Работает она с графиком 90/70, что получает от дизельного котла с погодным регулятором. По сегодняшним меркам эта труба с алюминиевым слоем, сшитым внахлёст, является динозавром. Современные трубы имеют алюминиевый слой, свариваемый встык. Такие трубы лучше переносят многократные изгибания, чем старая труба, сваренная внахлёст.
В Вашем стремлении сменить разводку собственноручно пугает Ваша неполная осведомлённость. Человек не знает, чего он не знает. Нет краткого пособия по монтажу, прочтя которое можно смонтировать на 100%. Существующие пособия прошли через руки маркетологов. В них не упоминаются недокументированные проблемы, о которых те же маркетологи слышать не хотят.

lestrik написал:
Или я и тут не прав?

У меня была проблемная квартира, где бронзовые вставки металлопластика превратились в глину за 6 лет. Это было замыкание контура ГВС, место проблемное само по себе, но между стояком ГВС и стеной, на котором висел полтенцесушитель, я намерил 200 мВ переменки. Стояк был стальной. Наводка была не из проблемной квартиры, я проверил, обесточив ввод. Чтобы восстановить рециркуляцию ГВС я собрал временную перемычку из медной трубы. Через неделю один из фиттингов дал течь в виде маленького сквозного отверстия. Заменил этот отвод на другой. Через два года потекла медная труба. Меди в ней осталось меньше половины от первоначальной толщины стенки. И на трубе были такие же отверстия, словно проколотые иглой. Я не химик ни разу. Потому мнения своего о случившемся не имею. Лишь понимаю, что существует проблема. Электрические проблемы случались и в частных домах, но там хозяин-барин и может контролировать процесс. В многоквартирном доме такой возможности нет. Вся Ваша проблема легко решаема нелюбимым мною Rautitan Stabil. Гаечные фиттинги, что рекомендованы для него, легко стыкуются с евроконусами коллекторов Far и радиаторной арматурой Oventrop. Можно легко собрать веерную схему с коллектором даже без арендуемого инструмента. Под вопросом только соединение коллектора и входящей трубы от застройщика. И это совпадение евроконусов для Stabil - большая удача. Евроконусы для Pink и Flex не дружат с упомянутой арматурой. Этой проблеме больше десяти лет, но решать не торопятся.

cineman написал:

lestrik написал:
А если без замыкания, то в итоге как лучше делать с целью высокой надежности, безпроблемности в будущем и КПД?

Начните с замыкания в розетке. Непрерывно измеряйте КПД в процессе замыкания.

Inch1964 написал:
Не только в этом случае. Нужно ещё и учесть, сколько будут стоить ОП для теплового режима 70/50 и сколько будут стоить для режима 80/60.

Владимир, как можно в одной теме ратовать за низкотемпературные конденсационные котлы, а в другой ратовать за высокотемпературные радиаторы?
Хочу напомнить, что топикстартер собрался менять отопление в квартире многоквартирного дома. Это зона возможной электрической коррозии, вызванной утечками. Именно опасность электрической коррозии меди останавливает меня от использования меди в квартирах. Сейчас делаю собственный санузел на безрыбьи. И мне было бы проще спаять его из меди. Но предпочёл переплатить за пекс. Вот прям сейчас допишу и поеду забирать пекс, заказанный месяц назад. с 1-го апреля Рехау дорожает. Ещё есть время одуматься.

cineman,
Прошу все же без сарказма. На счет утечек - согласен, но ведь можно защитить трубы, заземлив их. Или я и тут не прав?

Inch1964 написал:
Режим котла 80/60 - высокотемпературным считается. Но это только на пять дней в году, во время холодной пятидневки. Именно под него и рассчитываются теплопотери и мощность ОП.

Inch1964 написал:
А уж надежность и долговечность меди и полимера даже и сравнивать нет смысла.

Вот эта самая надёжность и будет отличаться на эти "пять дней в году"
Если Вы рассчитываете радиаторный контур конденсационного котла под 80/60 в пиковые дни - это Ваш выбор. Я закладывал 50/35 при наличии полов в каждом помещении.
Да, и очень мило, что рассказали мне про погодную автоматику и датчики там разные. Просвещайте меня дальше

Ну, да, зачем думать и считать на 2 шага вперед

BV написал:
На фоне ремонта в целом - практически не заметно

Inch1964 написал:
У кого-то, что-то "горит", чтобы сделать монтаж на несколько дней быстрее?

ВОт именно постоянно по срокам торопят, количество человек отходит на второй план.

Inch1964 написал:
медь паять

Не каждый медь сможет запаять, а гибкие трубы дай неграм, раскатают.

Inch1964 написал:
монтажникам СП выгоднее по производительности работ

Выгоднее, сто человек часов не загонишь на медь.

Inch1964 написал:
кто мешает использовать повышающий коэффициент оплаты труда?

Российская действительность, положение по всей стране, вы думаете многие конторы идут на это, единицы нормальных контор могут это позволить, да и законы в этой стране созданы только для одного работодателя, он творит что хочет, права работника сводятся к минимуму.

cineman написал:
Владимир, как можно в одной теме ратовать за низкотемпературные конденсационные котлы, а в другой ратовать за высокотемпературные радиаторы?

Режим котла 80/60 - высокотемпературным считается. Но это только на пять дней в году, во время холодной пятидневки. Именно под него и рассчитываются теплопотери и мощность ОП.

А если у Вас конденсационный котёл, он сам будет плавно понижать график, например, до 50/35 при температуре на улице 0 градусов или выше.

Для этого нужно всего лишь установить датчик уличной температуры стоимостью около 1500 рублей. Остальное за вас сделает погодозависимая автоматика котла.

Поэтому, часто проектирую системы с конденсационными котлами с режимом 80/60 (для холодной пятидневки), но в основное подавляющее время отопительного сезона, котёл будет работать в режиме конденсации. А за отопительный сезон - будет экономия 35% и более процентов расхода газа, по сравнению с НЕконденсационным котлом.

Посмотрите сами графики, сколько времени конденсационный котел работает и в каком режиме.

молоток написал:
медью коттедж квартиру сделать, но не большие объемы, монтаж окажется значительно долгим и дорогим, в отличии от сшитого полиэтилена, который способствует быстрому вводу инженерных систем

Медью будет на любых объемах дешевле, а по срокам ненамного отличающемся от сроков монтажа на СП. Что? У кого-то, что-то "горит", чтобы сделать монтаж на несколько дней быстрее?" Вам торговый центр нужно побыстрее ввести в эксплуатацию, или жить в собственном доме?

Молоток, может Вы еще лично и не научились медь паять, поэтому её и неадекватно дискредитируете? Ведь каждый "кулик" - свое болото хвалит.

Да, всё прекрасно понимаю, что монтажникам СП выгоднее по производительности работ (и по откатам от производителей). Но кто мешает использовать повышающий коэффициент оплаты труда?