Думаю менять разводку отопления в квартире

lestrik написал:
А если без замыкания, то в итоге как лучше делать с целью высокой надежности, безпроблемности в будущем и КПД?

Начните с замыкания в розетке. Непрерывно измеряйте КПД в процессе замыкания.

Inch1964 написал:
Не только в этом случае. Нужно ещё и учесть, сколько будут стоить ОП для теплового режима 70/50 и сколько будут стоить для режима 80/60.

Владимир, как можно в одной теме ратовать за низкотемпературные конденсационные котлы, а в другой ратовать за высокотемпературные радиаторы?
Хочу напомнить, что топикстартер собрался менять отопление в квартире многоквартирного дома. Это зона возможной электрической коррозии, вызванной утечками. Именно опасность электрической коррозии меди останавливает меня от использования меди в квартирах. Сейчас делаю собственный санузел на безрыбьи. И мне было бы проще спаять его из меди. Но предпочёл переплатить за пекс. Вот прям сейчас допишу и поеду забирать пекс, заказанный месяц назад. с 1-го апреля Рехау дорожает. Ещё есть время одуматься.

молоток написал:
Inch1964, медью коттедж квартиру сделать, но не большие объемы, монтаж окажется значительно долгим и дорогим, в отличии от сшитого полиэтилена, который способствует быстрому вводу инженерных систем.

молоток, Насчет значительно - не соглашусь.
На фоне ремонта в целом - практически не заметно

cineman написал:

lestrik написал:
и от них параллельно подключать радиаторы?

Судя по приведённой картинке, отопление, это не Ваше. Да и электричество тоже.

cineman,

lestrik написал:
А если без замыкания, то в итоге как лучше делать с целью высокой надежности, безпроблемности в будущем и КПД?

Без замыкающего участка (ЗУ). Использовать термоклапаны с преднастройками.

Надежность, беЗпроблемность и КПД зависят уже совершенно не от ЗУ. А от многих других факторов.

Inch1964 написал:

lestrik написал:
Пустить по периметру квартиры 2 трубы (наверно не в стяжке а в стене, или в плинтусе) и от них параллельно подключать радиаторы?

Замыкаюший участок (байпас) категорически не нужен!

Inch1964,
А если без замыкания, то в итоге как лучше делать с целью высокой надежности, безпроблемности в будущем и КПД?

cineman,
спасибо за такой важный комментарий

cineman написал:
Потому медь хороша для обвязки котельных и тройниковой разводки водопровода в маленьких квартирах.

Могу выложить примеры реализованных систем отопления и для домов 800-1000 м2 отапливаемой площадью. И там тоже дешевле системы были из меди, а не из полимеров.

Вот 3Д модель одного из таких коттеджей.

В коттедже четыре отапливаемых уровня.

lestrik написал:
Пустить по периметру квартиры 2 трубы (наверно не в стяжке а в стене, или в плинтусе) и от них параллельно подключать радиаторы?

Замыкаюший участок (байпас) категорически не нужен!

cineman написал:
Дешевле, если много фиттингов и мало трубы.

Не только в этом случае. Нужно ещё и учесть, сколько будут стоить ОП для теплового режима 70/50 и сколько будут стоить для режима 80/60.

В примере, для коттеджа площадью около 140 м2, радиаторы для режима котла 70/50 стоят 130 тыс.рублей. А для режима котла 80/60 стоят уже 100 тыс.рублей. Поэтому экономию в стоимости ОП в 30 тыс.рублей тоже нужно учитывать.

В этом же коттедже медные трубы вместе с фитингами получались на 7 тыс.рублей дороже, чем ППр трубы.

А в итоге система из меди стоила дешевле на 23 тыс.рублей. А уж надежность и долговечность меди и полимера даже и сравнивать нет смысла. И так всем и всё понятно.

Полимерные трубы проживут лет десять, в лучшем случае пятнадцать-двадцать (и то, только при режиме котла не свыше 70/50). А через (пусть) двадцать лет нужно будет в жилой квартире взламывать отбойным молотком стяжки для замены полимерных труб? Кто в жилой квартире делал подобный кап.ремонт (со сломом стен и взламыванием стяжки), тот понимает, что это просто ужасно жить как шахте и иметь пыль везде где только можно, в том числе и в лёгких. И жить в противогазе, хотя на зубах всё равно будет цементная пыль скрипеть.

lestrik написал:
и от них параллельно подключать радиаторы?

Судя по приведённой картинке, отопление, это не Ваше. Да и электричество тоже.

Inch1964 написал:
Из меди системы дешевле, а не дороже сшитого полиэтилена.

Дешевле, если много фиттингов и мало трубы. Потому медь хороша для обвязки котельных и тройниковой разводки водопровода в маленьких квартирах.

Подскажите еще вопрос. Как лучше сделать отопление:

1. Модным нынче способом, установив коллектор в квартире и на каждый радиатор пустить по 2 трубы и все это в стяжку
2. Пустить по периметру квартиры 2 трубы (наверно не в стяжке а в стене, или в плинтусе) и от них параллельно подключать радиаторы?
   Квартира двушка, 3 окна, площадь 65м2. (см рисунок)

молоток написал:
монтаж окажется значительно долгим и дорогим, в отличии от сшитого полиэтилена

Более дОлгим - согласен (ну и пусть монтаж длится не неделю, а две!). Более дорогим - вы неправду говорите. Из меди системы дешевле, а не дороже сшитого полиэтилена.

Inch1964, медью коттедж квартиру сделать, но не большие объемы, монтаж окажется значительно долгим и дорогим, в отличии от сшитого полиэтилена, который способствует быстрому вводу инженерных систем.

молоток написал:
Ха сшитый катайся по полу сам. Если заказывать со стороны подороже , по времени гораздо дольше на значительно больших объемах

Пожалуйста, переведите на русский язык! Ибо смысла в написанном вами нет совершенно. Как и в высказывании: "Летели три крокодила, один - зелёный, а остальные - направо".

молоток написал:
Ха сшитый катайся по полу сам. Если заказывать со стороны подороже , по времени гораздо дольше на значительно больших объемах

Можете перевести это ваше выражение на русский язык?

Inch1964 написал:
Монтаж медной трубы можно и самому сделать!

Ха сшитый катайся по полу сам. Если заказывать со стороны подороже , по времени гораздо дольше на значительно больших объемах.

Inch1964 написал:
Монтаж медной трубы можно и самому сделать!

Не все могут себе это позволить. Если чел зарабатывает деньги на основной работе, то проще ТАМ заработать на нормальный монтаж.

молоток написал:
Срок жизни трубы в пересчете на цену, только вот монтаж медной трубы обходится значительно дороже

Неправда! Монтаж медной трубы можно и самому сделать! И не нужно вводить людей в заблуждение, что монтаж медной трубы обойдется "значительно" дороже.

lestrik написал:
Вот дожили то... Значит надо полагаться только на порядочность и на Имя

Да. ДожИли, если это можно так назвать. Только как Вы заранее сможете проверить проектировщика и монтажников "на вшивость"? Проектировщика еще можно проверить. А вот как проверить монтажника?

молоток, научИтесь уже цитировать посты!

svsv написал:
По Вашему мнению на какой срок надеяться, если труба рехау (в гофре) в стяжке проведена на отопление?

Если выскажу своё личное мнение, то производители труб меня тут же засудят. Поэтому вынужден промолчать.

Inch1964, извините, но я точно не понимаю Ваших подсказок, но вот сопромат уважаю (папина поговорка «выучил сопромат, можешь жениться»).
По Вашему мнению на какой срок надеяться, если труба рехау (в гофре) в стяжке проведена на отопление?

Вот дожили то... Значит надо полагаться только на порядочность и на Имя

Inch1964 написал:
Может догадаетесь почему? Или подсказать?

Почему-то за пять лет проектирования, все системы с медными трубопроводами, оказывались у меня дешевле, чем с трубопроводами из ППр и тем более СП
Срок жизни трубы в пересчете на цену, только вот монтаж медной трубы обходится значительно дороже

Inch1964 написал:
ООО уже давно ликвидирована

Вот именно учитывая Российские условия, фирма закрывается, открывается с новым именем. Директор банкрот что с него возьмёшь.

молоток написал:
Inch1964 цены на трубу сравнивали ?

Лично-то сравнивал, получается несущественно дороже. А вот Вы похоже смотрели не там, и не то.

Почему-то за пять лет проектирования, все системы с медными трубопроводами, оказывались у меня дешевле, чем с трубопроводами из ППр и тем более СП.

Может догадаетесь почему? Или подсказать?

lestrik написал:
все же спрошу на счет гарантии на выполненные работы. Как выглядит гарантия у частных мастеров?

Лично сам давал гарантию на 5 лет (потому, что зависит срок службы не от качества моего монтажа, а от качества материала). Но, согласитесь, что это далеко не 50 лет!

Но, давайте посмотрим на реалии сегодняшнего дня. Пусть Вы заключили договор с ООО, где Вам написали срок гарантии хоть 500 лет. Но, когда Вы обратитесь в суд, то окажется, что это ООО уже давно ликвидирована. И даже если не ликвидирована, то величина уставного капитала этого ООО составляет всего 10000 рублей. Вот только на эту сумму компенсации, Вы и сможете рассчитывать. И то, если только на расчетном счете этого ООО будет от 10000 рублей.

Поэтому, на мой взгляд, "гарантии" даваемые в данный период истории - являются лохотроном. Верить в этот лохотрон, или нет - сугубо Ваше личное дело.

lestrik написал:
Продолжаю думать над заменой отопления. Понимаю, что на форуме, в основном, сидят мастера, все же спрошу на счет гарантии на выполненные работы. Как выглядит гарантия у частных мастеров?

Смотрите на реальный срок службы медных труб более 100 лет. А сшитый полиэтилен мне, как понимающему сопромат и термех, видится не очень долговечным. В подтверждение моих мыслей, посмотрите, какой коэффициент температурного расширения у сшитого полиэтилена, и какой коэффициент у меди. Если "издалека" выразился - задавайте вопросы - поясню. И теперь подумайте, как это коэффициент температурного расширения будет влиять на замоноличенные в стяжку трубы из сшитого полиэтилена (или другого полимера) и как на медные трубы.

Подсказка. Почему получил такое широкое распространение железобетон? Да всё очень просто! Коэффициенты температурного расширения почти одинаковы для стали и для бетона.

lestrik И то и другое и третье. Тут смотря кого пригласите, с ИП и фирмой договор, с частным лицом - устная.
Inch1964 цены на трубу сравнивали ?