Помогите определится с системой отопления

WhitePowder написал:
балансировать систему не получиться с помощью запорных - нужны регулировочные?

Тут очень путанная и не всегда однозначная система с терминами.... Если не касаться в общем всего того что есть по данной теме, а сосредоточится только на радиаторной арматуре, то по сути:
запорные (отсечные) краны- шаровые. Ими можно перекрыть радиатор, но не регулировать, не балансировать систему не получится.
Регулировочные- вентили. В зависимости от конструкции могут ставится на подачу для ручного регулирования или на обратку для балансировки.
Термостатичесие клапана - под термоголовку. Ставятся на подачу. В комплекте с термоголовкой автоматически регулируют радиатор.
балансировочные вентили (иногда клапана) - ставятся на обратку. Можно и на подачу, но не за чем. служат для балансировки радиатора. Конструктивно удобны тем что не имеют ручки. (защита от шаловливых ручек).
Ну и далее возможны варианты 2в1. Есть и регулировочные вентили и термостатические клапаны с балансировочниками. Такие например в штатной комплектации идут на стальных панельных радиаторах.
Ну вот примерно как то так... что выбирать зависит от конкретной ситуации и личных предпочтений.

Inch1964 написал:

C2h5-OH написал:
вот

Вы это серьезно предлагаете ставить балансировочный клапан вместо радиаторного термоклапана с преднастройками? Заплатить вместо 500 рублей - 5000 рублей (на один радиатор) и поставить страшную по внешнему виду арматуру?
Радиаторный же термоклапан с преднастройками (и с термоголовкой) выглядит, к примеру, вот так -

WhitePowder написал:
запорный, видимо, наподобие шарового крана.

На подачу термоклапан с преднастройками. На обратку не обязательно балансировочный, можно просто отсечной (запорный), например, такой -

Можно и шаровый кран на обратку, но он стоить будет дороже, а выглядеть страшнее.

Inch1964, правильно понимаю что балансировать систему не получиться с помощью запорных - нужны регулировочные?

я прост сказал что есть что.

C2h5-OH написал:
вот

Вы это серьезно предлагаете ставить балансировочный клапан вместо радиаторного термоклапана с преднастройками? Заплатить вместо 500 рублей - 5000 рублей (на один радиатор) и поставить страшную по внешнему виду арматуру?
Радиаторный же термоклапан с преднастройками (и с термоголовкой) выглядит, к примеру, вот так -

WhitePowder написал:
запорный, видимо, наподобие шарового крана.

На подачу термоклапан с преднастройками. На обратку не обязательно балансировочный, можно просто отсечной (запорный), например, такой -

Можно и шаровый кран на обратку, но он стоить будет дороже, а выглядеть страшнее.

WhitePowder написал:
балансировочный кран

вот

а вентиль обратного потока с возм. балансировки - комби 4 овентроп

Мегавольт. написал:

WhitePowder написал:
шаровый кран со стороны обратки, или как лучше сделать?

лучше поставить на обратку балансировочный кран. По сравнению с шаровым имеет ряд преимуществ.

WhitePowder написал:
клапаном можно будет перекрыть подачу, в случае необходимости снятия радиатора?

и клапаном и балансировочным краном (большинством моделей) можно закрывать полностью.

Мегавольт., балансировочный кран - это наподобие вентильного крана?
Немного запутался:
Есть запорный клапан, регулируемый клапан и термостатический клапан.
На термостатический, ежу понятно, ставится термоголовка.
запорный, видимо, наподобие шарового крана.
Регулируемый, наверное, как раз таки и есть этот балансировочный кран?

WhitePowder написал:
шаровый кран со стороны обратки, или как лучше сделать?

лучше поставить на обратку балансировочный кран. По сравнению с шаровым имеет ряд преимуществ.

WhitePowder написал:
клапаном можно будет перекрыть подачу, в случае необходимости снятия радиатора?

и клапаном и балансировочным краном (большинством моделей) можно закрывать полностью.

Доброго всем дня!
Вернусь к теме.
На каждый радиатор ставится клапан термостатический с термоголовкой на подачу и шаровый кран со стороны обратки, или как лучше сделать?
клапаном можно будет перекрыть подачу, в случае необходимости снятия радиатора?

Inch1964 написал:
Сделать систему из кислородопроницаемых труб, значит получить ускоренную коррозию радиаторов и ускоренное зарастание радиаторов шламом.

При этом фотографии ни какого отношения к данной теме не имеют.
А вот выдержку нужно изучить внимательно

И WhitePowder вполне резонные вопросы задал.

Inch1964, тут сразу неск вопросов

1. Насколько ускоренную
2. Если у меня теплоноситель не вода, то эффект такой же?
3. Если радиаторы алюминиевые а трубы Ппр, то чему ржаветь?

WhitePowder написал:
ну тогда я не буду гемороиться и сделаю на ппр с армировкой стекловолокном!

Кислородопроницаемость не миф. Армировку труб отопления стекловолокном применять самому для себя - это уж совсем от безудержной лени. Еще объясняем мотив, когда монтажнику плевать на срок службы системы у заказчика, но делать плохо самому себе - это не понятно.

Сделать систему из кислородопроницаемых труб, значит получить ускоренную коррозию радиаторов и ускоренное зарастание радиаторов шламом.

WhitePowder написал:
я зря заморочился, и надо вернуться к исходному варианту со стекловолокном, то буду только рад это сделать.

Цифрами не богат, но подпитка свежей водой из водопровода за 10секунд,думается, притащит кислорода больше годовой нормы проникновения во все Ваши трубы разводки...

WhitePowder написал:
через 5 лет все что может проржаветь проржавеет

Нет такой информации нигде.Ни за 5 лет, ни за 15. Все работает. (у Инчина страшное фото, не от проникновения кислорода сквозь трубы...)

WhitePowder написал:
а возможен ли в моем случае вариант с однотрубной системой реализовать?

При грамотном подходе можно что угодно реализовать. вопрос в другом: а надо ли? Что Вы на этом выгодать хотите? Есть ещё один момент: почему я предлагал именно не такую симметричную (по количеству радиаторов) систему, а 6 на 4. Дело в том что по схеме от касимов, трубы проходят мимо входной двери. Это не всегда удобно, а порой практически невозможно. Если же делать однотрубку с обраткой вдоль подачи, то тем более ни какой радости от этого нет.
Позволю себе предложить Вам глянуть один ролик... Сравнение весьма наглядное и обоснованное. Конечно это не догма, но при проблеме выбора, позволяет взвесить "за" и "против" рассмотрев именно свою систему.

Мегавольт., а возможен ли в моем случае вариант с однотрубной системой реализовать?

Мегавольт., а их особо нигде больше и не продают.
Так что выбора где покупать нет )))

WhitePowder написал:
меня недалеко леруа, а там продают РВК с фольгированным слоем.

Вообще трубами РВК пользовался но опять же со стекловолокном. Претензий ни каких. Меня больше смущает что продают в леруа. Это моё личное мнение, но ни в леруа, ни оби, ни прочих "пятёрочках" инженерку не покупаю. Пару раз " попал", теперь доверия нет.

WhitePowder написал:
тогда я не буду гемороиться и сделаю на ппр с армировкой стекловолокном!

И не геморойтесь. Не столь страшно это кислородо- проникание как некоторые нагнетают. Тем более именно железных и ни чем не защищённых деталей в СО практически нет.

Опять же не ради агитации... Истоиря: У мамы, в своё время, СО пришлось делать быстро и бюджетно (даже очень бюджетно), единственное на чём не экономили это котёл. Всё остальное самое дешманское. ППр труба вообще не армированная! Системе уже более 15 лет. За это время подтянули 2 американки и один раз подкачивали расширитель котла. В этом году надо бы промыть систему горячей воды, но это совсем другая история...

молоток написал:
двенадцатый пошёл

молоток, ну тогда я не буду гемороиться и сделаю на ппр с армировкой стекловолокном!
Спасибо за инфу!

двенадцатый пошёл

молоток написал:
WhitePowder, при том. Смотрю у меня ничего не проржавело в металлических стояках и магистралях, где врезаны fv-plast перфорированные алюминием

молоток, а сколько система стоит уже?

WhitePowder, при том. Смотрю у меня ничего не проржавело в металлических стояках и магистралях за 11 лет, где врезаны fv-plast перфорированные алюминием

молоток написал:

WhitePowder написал:
начитался про кислородный барьер.
Сразу в голове картинка что через 5 лет все что может проржаветь проржавеет и как итог капитальный ремонт СО

Вы это скажите людям у которых полипропилен армированный стекловолокном стоит по несколько лет. И что там может проржаветь, трубы пластиковые.

молоток, причем здесь трубы?
Все что из металла, то и может проржаветь.

WhitePowder написал:
начитался про кислородный барьер.
Сразу в голове картинка что через 5 лет все что может проржаветь проржавеет и как итог капитальный ремонт СО

Вы это скажите людям у которых полипропилен армированный стекловолокном стоит по несколько лет. Что там может проржаветь, трубы пластиковые.

молоток написал:
WhitePowder, вам не всё равно, свою функцию выполнит хоть с тем хоть с другим типом армировки

молоток, я задумался о армировании с Al, так начитался про кислородный барьер.
Сразу в голове картинка что через 5 лет все что может проржаветь проржавеет и как итог капитальный ремонт СО.
Если я зря заморочился, и надо вернуться к исходному варианту со стекловолокном, то буду только рад это сделать.
Подскажите как быть )))

WhitePowder, вам не всё равно, свою функцию выполнит хоть с тем хоть с другим типом армировки

Inch1964 написал:

WhitePowder написал:
можно покупать?

Нет. Не говоря о качестве ППр, алюм.фольга должна быть сварена встык и не иметь перфорации.

Inch1964, у них она без перфорации.
По поводу сварена или нет, не знаю.

WhitePowder написал:
можно покупать?

Нет. Не говоря о качестве ППр, алюм.фольга должна быть сварена встык и не иметь перфорации.

WhitePowder,

Мегавольт., у меня недалеко леруа, а там продают РВК с фольгированным слоем.
Владеете ли какой-то информацией по этому производителю? можно покупать?

Mazayac написал:
назовите же «весьма крупную компанию», которая производит ППР с армированием фольгой в толще трубы.

Ну вот Вам выше и назвали. Утверждать что это компания "на отшибе" думаю не станете.

Mazayac написал:
технология, которая при монтаже неквалифицированными людьми повышает вероятность брака до 100%

Ещё раз повторюсь... Если монтажник на СТОЛЬКО не квалифицированный, то ему хоть ППр, МП, хоть шланг с хомутами, Всё равно накосячит. А так ППр на самом деле очень многие ошибки прощает.
И предлагаю на этом флудилово по данной теме тут закрыть. (либо переехать с ним в соответствующую ветку или отдельную тему типа "плюсы и минусы разных труб")

молоток написал:
Если алюминий сплошной сварен, а не наложен в стык.

Вот что пишет :

Неперфорированный алюминиевый слой полностью исключает проникновение кислорода через стенку трубы, резко снижает температурное удлинение трубопровода, а также увеличивает прочность трубы, так как имеет сплошной продольный сварной шов.