Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035
#6312265

TAB написал:
С чего бы это?

Если алюминий сплошной сварен, а не наложен в стык. Вы уверены что все производители соблюдают данное.

TAB написал:
стекловолокно ему полноценной заменой быть не может.

У покупателей и монтажников мнение другое - дешевле материал и проще в сборке.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

молоток написал:
Ха. Это спорно. Почему ? Потому что нарушена сама технология армировки

С чего бы это?
И речь конечно о сплошном алюминии, перфорированный барьера не создает.

молоток написал:
Правила нарушают

Так о том и речь, что армированный алюминием ППР правил не нарушает. Потому и стекловолокно ему полноценной заменой быть не может.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

TAB написал:
Так алюминий там не токмо для армирования, он еще и кислородный барьер создает.

Ха. Это спорно. Почему ? Потому что нарушена сама технология армировки и в большинстве случаев алюминий сплошной, а тем более перфорированный в дырочку в основе служит чисто для меньшего удлинения трубы.

TAB написал:
Стекловолокно заменой ему быть не может.

Повсеместно используют, несмотря на то что в системах отопления не разрешается применять пластиковые трубы, не имеющие кислород- непроницаемого барьера. Правила нарушают.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

молоток написал:
Применяют с того момента когда армированный алюминием канул в лету
Достаточно десяти лет доверенности стекловолокну

Так алюминий там не токмо для армирования, он еще и кислородный барьер создает. Стекловолокно заменой ему быть не может.

Мегавольт., назовите же «весьма крупную компанию», которая производит ППР с армированием фольгой в толще трубы.

Производителей заведомо хороших труб и фитингов по пальцам можно пересчитать: Ekoplastik, FV-Plast, Baenninger, Wefatherm, Aquatherm, T3S. Всё. Ни один из них не производит подобные трубы, насколько я знаю.

И это не «лично мне не нравится» - это технология, которая при монтаже неквалифицированными людьми повышает вероятность брака до 100% «Её же не надо зачищать!».
Да ещё этот брак всплывёт в прямом и переносном смысле только через год-два-пять.

молоток написал:
Применяют с того момента когда армированный алюминием канул в лету
Достаточно десяти лет доверенности стекловолокну

молоток, армированный алюминием ни куда не делся и производится до сих пор. А про стекловолокно в этом посте вообще речи не было. Я имел ввиду ППР трубу с верхним и средним армированием алюминием.

Mazayac написал:
Как были фирмёшки-отщепенцы китайские с этим горе-ноу-хау, так и остались.
Используют только отморозки, меняющие симкарты раз в полгода.

Ну... весьма смело назвать весьма крупную компанию "фирмёшкой" а тем более "отщепенцом"... И менять Сим карты приходится всем рукожопам независимо от применяемых ими материалов. А не рукожопы не пользуются чем попало.
И давайте уже отойдём от привычки ругать всё кроме того чем пользуемся лично. "Плохое" и " лично мне не нравится" это не одно и то же.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 5035

Мегавольт. написал:
И применяют не так долго ещё

Применяют с того момента когда армированный алюминием канул в лету
Достаточно десяти лет доверенности стекловолокну

Мегавольт., не «идёт сейчас ППР с армированием в середине».
Как были фирмёшки-отщепенцы китайские с этим горе-ноу-хау, так и остались.
Используют только отморозки, меняющие симкарты раз в полгода.

Мегавольт. написал:
. Не торцевание может привести к расслоению трубы. На практике ни одного случая не видел, но ..

Есть такое дело....вот поэтому и паяю со стекловолокном....

WhitePowder написал:
очень много возни с зачисткой концов...

Сейчас ППр идёт армированный не сверху, а в середине. Есть специалисты которые утверждают что с ним ничего делать не нужно. На самом деле такую трубу не нужно зачищать, но нужно торцевать. Не торцевание может привести к расслоению трубы. На практике ни одного случая не видел, но ... И применяют не так долго ещё.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт., спасибо, теперь понятно.
Насколько понимаю это опасно для металлических радиаторов.
Кстати, делал армированной металлом Wavin Ekoplastik себе полотенцесушитель - очень много возни с зачисткой концов...

Inch1964 написал:
Наверное, чем больше вы матершинничаете здесь на форуме, тем больше заказчиков у вас появляется.

Володь, будь попроще, и народ к тебе потянется...

WhitePowder написал:
Вот чем буду руководствоваться при отключении на зиму.

Дай то бог, чтобы так оно и сработало. Но нужно быть готовым к отказу работы котла ,при запуске в холодном помещении. Вина тому только в прессостате котла. Датчик обмерзает и не видит тяги в дымоходе. Просто поинтересуйтесь у котловых людей, как решать проблему самому на месте. ( вскрывать кожух котла придется...для того чтобы подобраться к прессу)
WhitePowder, я не страх нагоняю, это только из практики работы . Сложного нет.

WhitePowder написал:
сори за банальные вопросы, но что такое кислородный барьер и для чего он?

Извиняться не за что, для того тут и собрались. Дело в том что пластик не является препятствием для проникновения кислорода. Он растворяется в воде и это не очень хорошо сказывается на железных деталях СО. Мнение что давление воды в системе хоть как то препятствует этому ошибочны. Наглядно это показано в ролике
Конкретно по данному вопросу с 1.09. , но он весь не большой но познавательный.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

cineman написал:

WhitePowder написал:
Отличная идея опустить обратку на 1й этаж, если это будет возможно, то обязательно так сделаю.

Вам нада иметь два видимых стояка в помещении? Кроме того, подача двух боковых радиаторов 2-го этажа проходит сквозь неотапливаемые объёмы. Деревянные дома вообще имеют мизерную теплоёмкость и быстро замерзают, а в неотапливаемом помещении труба замёрзнет очень быстро при отключении отопления. Лучше проложить трубы к этим радиатором по черновому потолку. И сделать это удобнее пексом или металлопластиком

cineman, дом уже с чистовой отделкой.
Эти помещения отапливаемые.

WhitePowder написал:
Отличная идея опустить обратку на 1й этаж, если это будет возможно, то обязательно так сделаю.

Вам нада иметь два видимых стояка в помещении? Кроме того, подача двух боковых радиаторов 2-го этажа проходит сквозь неотапливаемые объёмы. Деревянные дома вообще имеют мизерную теплоёмкость и быстро замерзают, а в неотапливаемом помещении труба замёрзнет очень быстро при отключении отопления. Лучше проложить трубы к этим радиатором по черновому потолку. И сделать это удобнее пексом или металлопластиком

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт. написал:
Отсутствует кислородный барьер, но это не критично, а тем более в системе с антифризом. Чаще всего такими трубами (при выборе из ППр) и делают.

сори за банальные вопросы, но что такое кислородный барьер и для чего он?

WhitePowder написал:
Что такое фасанина?

Краны, клапана, радиаторные пробки.....

WhitePowder написал:
ПП армированный стекловолокном

Отсутствует кислородный барьер, но это не критично, а тем более в системе с антифризом. Чаще всего такими трубами (при выборе из ППр) и делают.

WhitePowder написал:

Мегавольт. написал:
Честно говоря не нашёл руководства по эксплуатации именно Вашей модели, но есть близкая модель "сити плюс".

Вот

WhitePowder, Досконально не изучил, времени нет, но единственное, что нашёл это предупреждение об ответственности связанных с риском использования антифриза. Это конечно прогресс. Ни и думаю заливать в систему что попало Вы вряд ли станете. Если систему антифризом залить, думаю не лишним будет на котле ручку с крана подпитки снять. Ну так... на всякий случай.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт. написал:
Какой трубой делать думаете?

ПП армированный стекловолокном

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт. написал:
По магистрали 25я, отводки 20, фасанина 1/2"

Магистраль понятно, отводки - это от магистрали до радиатора.
Что такое фасанина?

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Вот чем буду руководствоваться при отключении на зиму.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт. написал:
Честно говоря не нашёл руководства по эксплуатации именно Вашей модели, но есть близкая модель "сити плюс".

Вот

WhitePowder написал:
производитель разрешает использование антифриза без каких-либо ограничений в данном котле.

Честно говоря не нашёл руководства по эксплуатации именно Вашей модели, но есть близкая модель "сити плюс". Просмотрел и вот что нашёл. По сути, как я и говорил ранее...

Мегавольт. написал:
Прямого запрета нет, и даже после звонка в техподдержку они говорят, что мол можно, но только нами рекомендованный и с гарантии мы Вас снимаем и все риски связанные с применением антифриза под Вашу ответственность.

и подтверждает это несколько моментов в инструкции: момент 1й

запрет на установку котла в помещениях где возможны отрицательные температуры- то есть если котёл нельзя использовать при Т ниже 0, то и антифриз Вам в принципе не нужен ...
Момент 2:

Под такой РН очень условно попадает только "тёплый дом ЭКО" (РН-7,5), и то разведённый до концентрации когда он будет переносить -5 грд. (данные разнятся, есть где указано -15). Большинство же антифризов имеют РН 8,0- 11,0...
момент 3 (заключительный)

То есть, если Вы установили котёл в тепле, нашли нужный антифриз.... И не дай Бог у Вас что то сломалось.... Доказывать что Ваш антифриз соответствовал всем нормам и был надлежащего качества... При этом презумпция невиновности тут не действует. А подвести под это дело можно даже поломку вентилятора системы удаления газов. Не верите? Эксперт компании (сертифицированный!) в заключении напишет что то типа : теплоноситель не соответствовал рекомендациям, в следствии чего был нарушен температурный режим работы, плотность сгораемых газов была выше нормы, в следствии чего вентилятор вышел из строя... Приложит к этому тучу формул и графиков... бред? да. Но доказать обратное Вы вряд ли сможете.
Вот так вот...

WhitePowder написал:
Не могли бы пояснить, если возможно то со ссылкой на конкретные девайсы для примера.

Со ссылкой не могу, боюсь опять предупреждение схватить за рекламу. А вот фото вроде приветствуется. Ну если будет интересно ссылки тогда в личку дам.
Термостатический клапан: по необходимости прямой или угловой.

На них потом легко и непринуждённо встаёт термоголовка

Можно обойтись и ручным регулировочным клапаном типа:

Но на него потом если что термоголовку уже не поставить.
Для балансировки применяются : угловой или прямой

Суть в том что балансировка делается один раз и на долго (если не навсегда) и держать ради этого вентиль нет необходимости. К тому же балансировочники практически исключают не санкционированный доступ, чего вентиль не обеспечивает. Балансировочники ставятся на обратку, что правильнее.

WhitePowder написал:
не понимаю почему нельзя вентилем балансировать.

Вентилем можно, но менее удобно и в зависимости от конструкции заморочки могут быть. Категорически нельзя балансировать (регулировать) шаровыми кранами.

WhitePowder написал:
Вы единственный кто схему прислал!
Отличная идея опустить обратку на 1й этаж, если это будет возможно, то обязательно так сделаю.

Кстати я про эту схему думал... работает уже в 2х домах.

WhitePowder написал:
25 трубы достаточно?

По магистрали 25я, отводки 20, фасанина 1/2"
Какой трубой делать думаете?
Варианты подключения радиаторов конечно можно и пересмотреть...

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт., 25 трубы достаточно?

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

касимов написал:

касимов, спасибо!
Вы единственный кто схему прислал!
Отличная идея опустить обратку на 1й этаж, если это будет возможно, то обязательно так сделаю.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт. написал:
По разводке, могу предложить, одну ветку пустить по первому этажу правое крыло, вторую - радиатор в помещении с котлом и подняться на 2й этаж. Если в прихожей перенести радиатор на другую сторону (по возможности), то его можно на левое крыло посадить.

Т.е. на первой ветке 6, а на второй 4?

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт. написал:
Ну как вариант термоклапаны отдельно, балансировочные сами по себе.

Не могли бы пояснить, если возможно то со ссылкой на конкретные девайсы для примера.
Я, честно говоря, не понимаю почему нельзя вентилем балансировать... (((

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

касимов написал:
Ну и не удержусь флудернуть,да простят меня модераторы...
Мегавольт., Он про свой плащ все время говорит, он и у героев.....

Вы опять приняли тяжелые наркотики? Ведь полный неадекват несёте! Или опять пьяны в дребезину?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.