Помогите определится с системой отопления

касимов написал:
Нормальный мат, прекрасен для связки слов!

Видимо ваши заказчики "балдеют" от применения вами матерщины. Наверное, чем больше вы матершинничаете здесь на форуме, тем больше заказчиков у вас появляется.
И вы сами признались, что без матерной вставки, у вас в мозгах одна формула никак не может связаться со второй формулой. Видимо, в мозгах только одна извилина (и та в заднем проходе), потому и проблемы в соображалке и адекватности.

Ну и не удержусь флудернуть,да простят меня модераторы...
Мегавольт., Он про свой плащ все время говорит, он и у героев.....

Еще раз с уважением!

Inch1964 написал:
Матершина - признак "ума", её произносящего.

Нормальный мат, прекрасен для связки слов! А вот глупости сказанные бухим проектировщиком, наводят на мысль, о его полном отсутствии! С уважением! БеЗсмысленный ты наш!

//www.mastergrad.com/forums/t131369-kotel-vaillant-turbotec-pro-vuw-24-i-kran-podpitki/?p=6219911#post6219911
Про коня не помню, а про кран подпитки ещё тема далеко не ушла.

касимов написал:
Не надо пиз....ть

Матершина - признак "ума", её произносящего. Мозгов-то на аргументы нет, вот мат в ход и идёт... Ведь "прёт" чего-нибудь сказать, а сказать-то и нечего. Вот поэтому и мат.

Inch1964, с уважением!

Inch1964 написал:
Сферического коня в вакууме не предлагал никогда рассчитывать.

Не надо пиз....ть. конь вместе с нимбом в одной упряжке! и такое вытворяют,что оторопь берет....

Мегавольт. написал:
у меня ещё в памяти Ваши фанатичные предложения провести гидравлический расчёт для крана подпитки системы отопления в квартире...

Что-то вы перепутали. Сферического коня в вакууме не предлагал никогда рассчитывать.

Inch1964 написал:
В том-то и дело, что не хватает в большинстве случаев (при дельте Т системы более 15 градусов).
И необходимость такая есть.

Я Вам секрет открою... В большинстве случаев (простых систем сделанных нормальными монтажниками) установленные балансировочные краны вообще не трогают. Нет такой практической необходимости, не смотря на все теоретические основания.
Ещё раз повторюсь... При всём уважении к точным расчётам, в данном случае система достаточно простая. И выверять всё до сотых нет ни какой необходимости. Я понимаю, что у Вас свой взгляд на это, но у меня ещё в памяти Ваши фанатичные предложения провести гидравлический расчёт для крана подпитки системы отопления в квартире... Поэтому не удивляюсь.

Мегавольт. написал:
И какое минимальное Кv у клапанов с преднастройкой?

У радиаторных термоклапанов с преднастройками (на подаче), диапазон регулировки Kv начинается с минимума около 0,08 (лучше если с 0,03). И для клапана для двухтрубки важен не только Kv, но и коэфф.местного сопротивления.

Если читать классиков гидравлики, то для стабильной работы двухтрубки (особенно с динамическим расходом теплоносителя), требуется, чтобы доля сопротивления приборного узла была не менее 70% от сопротивления всего циркуляционного кольца. Приборный узел, это радиаторный термоклапан+ОП+запорно(балансировочный).

Мегавольт. написал:
Клапана Valtek запирают поток в ноль.

Практически все клапаны могут запирать поток полностью и герметично.

Но пишу не о возможности запирания "в ноль", а о возможности установить клапан в минимально (рассчитанное изготовителем) положение преднастройки.

Вот на практике не получалось поймать промежуточные положения Kv запорно-балансировочных клапанов между 0 и минимальным значением. Открывал шпиндель настройки всего градусов на 5, и расход уже больше, чем нужно получается на ближних к насосу ОП. Другие люди подтверждали то же самое.

Возьмем тот же Stout SVL угловой ду15, Kv регулируется от 0,23 до 1,21. Очень сомневаюсь, что вы сможете установить в нём Kv меньше чем 0,23, например, 0,04, причём независимо от вашей "сноровки". Уж не говоря, что даже если это и получиться, то в таком нештатном режиме может возникать кавитационный шум в заужении и засорение клапана.

Stout SVL угловой ду15, Kv регулируется от 0,23 до 1,21

Мегавольт. написал:
И уверен что этого диапазона хватит в большинстве случаев. Если бы была необходимость, то и диапазон делали бы другим.

В том-то и дело, что не хватает в большинстве случаев (при дельте Т системы более 15 градусов).

И необходимость такая есть. Поэтому многие производители и делают радиаторные термоклапаны с минимальной преднастройкой 0,04

Inch1964 написал:
Сразу после нуля идёт минимально возможное Kv не равное нулю.

И какое минимальное Кv у клапанов с преднастройкой? Клапана Valtek запирают поток в ноль. Вполне логично что при определённой сноровке и регулировать можно от нуля. Вопрос в другом. А зачем? Вы сами говорите:

Inch1964 написал:
Stout SVL угловой ду15, Kv регулируется от 0,23 до 1,21

И уверен что этого диапазона хватит в большинстве случаев. Если бы была необходимость, то и диапазон делали бы другим. Ну и возвращаясь к теме: тут этого диапазона хватит более чем. Вполне возможно, что балансировка вообще не потребуется. как однажды мне тут сказали: "вся система 2 ведра воды. Хватит кипятильника нагреть и аквариумным насосом протолкнуть." ((с) не дословно). Inch1964, ближе надо быть к людям, ближе...

Inch1964 написал:
Чаще всего у них не хватает необходимого гидросопротивления. А также диапазон регулировки Kv недостаточен. Поэтому одних балансировочников на обратке радиаторов - может быть недостаточно для балансировки системы.
Как пример, балансировочник на обратке Stout SVL угловой ду15, Kv регулируется от 0,23 до 1,21
А если нужен Kv порядка 0,04 ???

Мегавольт. написал:
А как например VALTEC вообще с нуля идут...

Это какой конкретно Валтек? Не видел такого никогда ни у одного бренда и марки. Сразу после нуля идёт минимально возможное Kv не равное нулю.

Inch1964 написал:
вы как всегда в неадеквате...

Мегавольт. написал:
Во-первых Вы это не сделаете!

касимов написал:
Не даже! а тем более!

Хорошо с такой крышей ! Любому рога обломает !

Inch1964 написал:
Чаще всего у них не хватает необходимого гидросопротивления. А также диапазон регулировки Kv недостаточен.

Чаще всего на таких площадях вообще балансировка требуется минимальная, а то и вообще без неё можно жить.

Inch1964 написал:
Ну не заставляйте меня с цифрами в руках Вам доказывать, что Вы заблуждаетесь! Ну нет ни малейшего смысла в том, что Вы написали!

Не будем заставлять... Во-первых Вы это не сделаете, а во-вторых смысла мало и том что Вы написали.

Inch1964 написал:
Поэтому должны уметь отвечать за свои слова.

Вот и Вам не мешало бы этому научиться.

Inch1964 написал:
двухтрубные системы отопления Вы лично не балансировали НИ РАЗУ!

Ну Вы то их от балансировали не одну... не две... , но все на бумаге.
Inch1964, Вот при всём к Вам ... отношении... У Вас как у многих, кто считает, что они умнее других, горе от ума начинается.
Расчёт это конечно хорошо, это правильно, это нужно... Но не всегда и не везде. Порой, проверенных временем, решений вполне достаточно. и ещё при расчёте... "гладко было на бумаге..."

Inch1964 написал:
Как пример, балансировочник на обратке Stout SVL угловой ду15, Kv регулируется от 0,23 до 1,21

А как например VALTEC вообще с нуля идут...

Inch1964 написал:
А если нужен Kv порядка 0,04 ???

И не за чем так орать... И именно в данном случае, такого точно не понадобится, при всём уважении к точным расчётам.
И "пардон" за флуд, но...

Inch1964 написал:
Похоже вы как всегда в неадеквате..

Сами то давно завязали?

касимов написал:
Пардон за флуд, но фраза очень исключительна . Или совесть замучила, или праздник приближающийся....

Похоже вы как всегда в неадеквате...

Пьезометрический график, наглядно показывает разность давлений между магистралями подачи и обратки (в точках подключения потребителей).
А ведь только за счет этой разницы и происходит циркуляция теплоносителя через потребителя (при принудительной циркуляции).

Пример такого графика:

Inch1964 написал:
касимов, вы знаете, что такое пьезометр

Забанили в Яндексе?

касимов, вы знаете, что такое пьезометр с системе отопления?

Inch1964 написал:
И еще скажу, что "верить" вообще никому нельзя, и даже мне.

Не даже! а тем более!
Пардон за флуд, но фраза очень исключительна . Или совесть замучила, или праздник приближающийся....

Inch1964 написал:
Ключевое слово для Вас - "пьезометр".

доплер получше будет

Ультразвук, по задержке

молоток написал:
ПОтому что знаем проходили

"Не знаете, и не проходили!" АБАЛДЕВАЮ! Вообще-то Вы не школьник в школе. Поэтому должны уметь отвечать за свои слова.

молоток написал:
В индивидуальной системе дачника достаточно установить данные запорные вентили, что позволит легко отбалансировать систему отопления.

Извините, но глупость полная. Базирующаяся на полном незнании законов гидравлики.

П.С. По Вашим постам складывается твердое убеждение, что двухтрубные системы отопления Вы лично не балансировали НИ РАЗУ!

Поэтому, сначала отбалансуйте хоть одну систему, а уж только потом начните говорить (выдохните).

Inch1964 написал:
что за глупость "верить кому-то и почему-то, и от-чего-то?"

ПОтому что знаем проходили

Inch1964 написал:
400 квартир нужно балансировать (кстати, как Вы себе это представляете, что бегаете по всем 400-м квартирам?)

В индивидуальной системе дачника достаточно установить данные запорные вентили, что позволит легко отбалансировать систему отопления. Не говорю про многоэтажный многоквартирный дом, где система более обширнее, и другие требования предъявляемые. Там действительно без балансировочной арматуры не обойтись. И гонки устраивать не надо.

молоток написал:
Поверьте в данном случае WhitePowder такого не понадобится

Извините, что за глупость "верить кому-то и почему-то, и от-чего-то?". Вы не Всевышний Бог, чтобы Вам верить безоглядно!
Вы сначала гидравлику научитесь рассчитывать хотя-бы с помощьюю программы.

молоток написал:
для такой индивидуальной системы предостаточно, это не 400 квартир

Извините, но неужели вы такой необразованный? Заблуждаетесь в том, что 400 квартир нужно балансировать (кстати, как Вы себе это представляете, что бегаете по всем 400-м квартирам?), а одну квартиру не нужно балансировать.

Ключевое слово для Вас - "пьезометр". Как поймёте, что это такое - так может и проекты на реализацию начну Вам давать.

молоток написал:
Поверьте в данном случае WhitePowder такого не понадобится

Вот термины порядка "поверьте" не подходят в качестве аргументов. Нужны конкретные цифры.
И еще скажу, что "верить" вообще никому нельзя, и даже мне. Проверяйте по учебникам, а не по форумам.
Всё по гидравлике написано уже 70 лет тому назад!

молоток написал:
для такой индивидуальной системы предостаточно, это не 400 квартир

Ну не заставляйте меня с цифрами в руках Вам доказывать, что Вы заблуждаетесь! Ну нет ни малейшего смысла в том, что Вы написали! При чем здесь 400 квартир? Вот научитесь рассчитать "пьезометр", и посмотрите какие значения перепадов стоят у Вас в точках подключения ОП.

Хоть одна квартира с двухтрубкой, хоть 400 квартир потребуют балансировки.

Inch1964 написал:
А если нужен Kv порядка 0,04 ???

Поверьте в данном случае WhitePowder такого не понадобится

Inch1964 написал:
может быть недостаточно для балансировки системы

Inch1964, для такой индивидуальной системы предостаточно, это не 400 квартир

молоток написал:
Не такого плана, а такого

Чаще всего у них не хватает необходимого гидросопротивления. А также диапазон регулировки Kv недостаточен. Поэтому одних балансировочников на обратке радиаторов - может быть недостаточно для балансировки системы.

Как пример, балансировочник на обратке Stout SVL угловой ду15, Kv регулируется от 0,23 до 1,21

А если нужен Kv порядка 0,04 ???

Мегавольт. написал:
Вы имеете ввиду краны типа:

Не такого плана, а такого:

Мегавольт. написал:
Запорные вентили они для того и есть что бы запирать а не балансировать

Как раз такими и осуществится балансировка, при чем не сложно, батарей в доме не так уж много.