как горит противопожарное УЗМ-51МД

в общем приобрел противопожарное УЗМ-51 от Меандр, которое расчитанно на 64 амперы, только вот оно видимо рассчитано на этот ток кратковременно, а не постоянно. результаты заценяйте в фото - стояла на высоко нагруженном серверном объекте, ток постоянный 40-60 ампер в течении года 24х7

смело делите мощность на два, если под долговременной нагрузкой - тех паспорту не верте - брехня

Думаю, если я спрошу, была ли закручена клемма, то будет ответ "КОНЕЧНО!". Потому воздержусь от вопроса.

кругом обман

Видите ли, узо, автомат или вот даже афдд могут защитить кучу всего от самых разных проблем, но еще не изобрели девайс, способный защитить самого себя от некорректного монтажа.

Radio написал:
но еще не изобрели девайс, способный защитить самого себя от некорректного монтажа.

ZUBR/RBUZ с термодатчиком

А где вводной автомат, ограничивающий мощность ? Или как всегда прицепили узм на прямую ? И защищено оно лишь вставками в ВРУ ? Да и провода в клеммах походу нифига не затянуты были

Kamikaze, а там же по-моему кондер злопакостный стоит ? Или на 630в уже ставят ?

Vadim 161 написал:
а там же по-моему кондер злопакостный стоит ?

Нет, там добропакостный Рекомендованный самим Эпкосом для применения в качестве последовательного балласта (в т.ч. в счётчиках ЭЭ) с гарантированной стабильностью ёмкости.

Vadim 161 написал:
Или на 630в уже ставят ?

И таки да, рабочее DC у него 630В. И испытательное 1,3 кВ.

А указанный на нём номинал ~305В - это в известной степени условность. В даташите можно найти такие подробности: "рабочее переменное напряжение при высокой температуре до 110oC: Vac (продолжительно) / 1,25Vac (1000 часов)". А 1,25*305=381В, и это при 110 градусах.

Kamikaze, ну тогда вообще прекрасно, но что то давненько я у нас Рбузов не видел, в основном Новатек, УЗМ, SE, и Диджитоп.

... И все повелись на дешевый вброс!))). Деньги ещё не одну душу к дьяволу сманят)))

Radio написал:
еще не изобрели девайс, способный защитить самого себя от некорректного монтажа.

Сейчас все современные автоматы, УЗО и пр. имеют на клеммах специальные "флажки" не позволяющие затолкать провод за обойму полуоткрытой клеммы.
Именно это явилось причиной оплавления корпусов на всех выше представленных картинках

Ключевая фраза в этом посте;
"...стояла на высоко нагруженном серверном объекте, ток постоянный 40-60 ампер **в течении года 24х7" - зачёт, УЗМ-51МД отработала год безо всяких сбоев

mastak написал:
имеют на клеммах специальные "флажки" не позволяющие затолкать провод за обойму полуоткрытой клеммы.

Да ничего подобного.
Но ТС либо пытается сбыть вину со своих плеч/перевод стрелок, либо это недобросовестная конкуренция.

Kooper написал:
расчитанно на 64 амперы, только вот оно видимо рассчитано на этот ток кратковременно, а не постоянно. результаты заценяйте в фото - стояла на высоко нагруженном серверном объекте, ток постоянный 40-60 ампер в течении года 24х7

Если используется оборудование на пределе, то и монтировать его нужно особо тщательно. И постоянно проводить проверки внешнего состояния монтажа - не прослабло ли что-то?. Нарушился контакт из-за того что соединение ослабло. Либо провод потёк (или зажат был неправильно), либо затянуто было слабо.

Коллеги, у человека после регистрации в 2017 году одна(!) тема и одно сообщение(!).
Никаких комментариев мы больше не услышим. Я не фанат Меандра, но это просто вранье.

Rumato написал:
но это просто вранье.

Об этом и писалось. Хотя, незатянутая клемма на мысли наводит...

MaSeVi,
На мысли о специальном сожжении УЗМ?
Согласен.

болты были затянуты «по самые уши» и контакт с проводником был нормальный, провод 16мм.

протекаемый ток всегда мониторился и составлял не более 60А - все остальные девайсы включая автомат - полном порядке.

Что то внутри видимо грелось как раз на фазе где внутри реле стоит.

Сей девайс наверное в бытовом использовании норм, но заявленную нагрузку 24*7 за год не выдержал.

Kooper написал:
Сей девайс наверное в бытовом использовании норм, но заявленную нагрузку 24*7 за год не выдержал.

В Меандр обращались?

MaSeVi, скинул им ссылку на эту тему.

О возврате не думал, тем более я его распортрошил. Внутри все бодренько и аккуратно - попозже попробую распилить низ и реле - как время будет.

Kooper, не пробовали замерить падение напряжения на девайсе, когда обнаружили проблему?
Пока не распотрошили до конца, сможете подключить и замерить при токе 40-60А?
Если основное падение будет на контактах реле - будет понятно где проблема

BV написал:
сможете подключить и замерить при токе 40-60А?

Может не стоит снова включать?

MaSeVi написал:

BV написал:
сможете подключить и замерить при токе 40-60А?

Может не стоит снова включать?

MaSeVi, Думаю автор сможет найти два утюга и два чайника
Тепловентиляторы, кипятильники, фен...

по мне так вполне естественно что обуглилось, долговременно на 60 ампер явно не рассчитано данное реле

BV написал:
Если основное падение будет на контактах реле - будет понятно где проблема

Если бы основное падение было на контактах реле, то реле бы и расплавилось, тогда как на фото оно девственно новое и готово служить еще не один десяток лет.

Весь нагрев наблюдается именно на клеммах и, как следствие (в меньшей степени), на шине между ними. К проблеме может привести как недостаточная их затяжка, так и избыточная. Как пишет автор, клеммы

Kooper написал:
были затянуты «по самые уши»

что могло привести к срыву резьбы, а то и к трещине в клемме, она же всё-таки китайское 💩

Radio написал:
Если бы основное падение было на контактах реле, то реле бы и расплавилось,

Не обязательно. С одной стороны термостойкий пластик у реле, с другой - массивные выводы хорошо передают тепло к клеммам. Как раз тут верх и низ корпуса примерно одинаково оплавлены.

Kooper написал:
болты были затянуты «по самые уши»

Сомневаюсь. На шестом фото не видно, чтобы скоба клеммы деформировала трубку НШВИ.

Kamikaze написал:
с другой - массивные выводы хорошо передают тепло к клеммам. Как раз тут верх и низ корпуса примерно одинаково оплавлены.

Это нет. Самые темные места - именно на клеммах. Не может туда передаться тепла больше, чем его было в источнике. Да и настолько термостойкого пластика у реле, чтобы оно не расплавилось, тоже быть не может.

Kamikaze написал:
На шестом фото не видно, чтобы скоба клеммы деформировала трубку НШВИ.

А вот это вполне себе да, и даже скорее всего есть истинная причина.

юра Т написал:
на 60 ампер явно не рассчитано данное реле

Ну да, рассчитано на 80А, на нем же написано

На фото 2 практически равномерный цвет по всей длине. Клеммы возможно более тесно соприкасаются с корпусом внутри.

Kamikaze написал:
На шестом фото не видно, чтобы скоба клеммы деформировала трубку НШВИ.

Пожалуй да. Но с другой стороны, усилие затяжки и не должно быть чрезмерным

Kooper написал:
болты были затянуты «по самые уши»

Есть, рекомендуемое производителем, усилие затяжки?

ADM05 написал:

Kooper написал:
болты были затянуты «по самые уши»

Есть, рекомендуемое производителем, усилие затяжки?

ADM05, Важно!
Момент затяжки винтового соединения
должен составлять 0,4 Нм.
Следует использовать отвертку 0,6*3,5мм
Подвал второй страницы -
Только вот Бальшой вопрос к Мастаку, почему это не ищется на сайте производителя, даже после запроса, который выглядит так ?

В случае отсутствия такой инфы в бумажном документе, претензии к пользователю должны быть обнулены.

У меня так же вопрос и просьба к предыдущим экспертам, к тем у кого ниже перечисленное - имеется. Взять и проводок опрессованый НШВИ , _сабж_ и динамометрику выставленную на указанное в паспорте значение и закрутить в контакты УЗМ . Далее выкрутить и показать результат почтенной публике.

dokar, Зачем?

Kooper написал:
Что то внутри видимо грелось как раз на фазе где внутри реле стоит.

Судя по фотографиям нагрев шёл от клемм. На последнем видно слабое обжатие жил проводя наконечником. Клемма его "дожать" не может. В результате большое переходное сопротивление и нагрев, как вы не затягивайте клеммы.

mastak написал:
На последнем видно слабое обжатие жил проводя наконечником.

НШВИ и не должно обжимать провод, его задача , чтоб "не разбегалось" при монтаже. НШВИ можно и пассатижами жать. Ну если производитель не понимает этого, то тут два пути , или запретить совать обжатую НШВИ многожилку в свои девайсы , или устанавливать на них контакты, способные дожать НШВИ до приемлемого переходного сопротивления гарантирующего безпроблемную работу .

MaSeVi написал:
dokar, Зачем?

MaSeVi, Следственный - эксперимент .

Radio написал:
Да и настолько термостойкого пластика у реле, чтобы оно не расплавилось, тоже быть не может.

Вот не надо радиогубителю рассказывать про термостойкость пластика. Одни плавятся, только покажешь им паяльник, другим на паяльник вообще пофигу.

mastak написал:
На последнем видно слабое обжатие жил проводя наконечником.

Это Вы, по-видимому, говорите о входном "раструбе" трубки наконечника. Он и не обжимается вовсе. На других фото виден участок обжима и вопросов к нему не возникает. Да и НШВИ - тонкостенный, успешно прожимается "автоматными" клеммами.

dokar написал:

MaSeVi написал:
dokar, Зачем?

MaSeVi, Следственный - эксперимент .

dokar, Могу устроить, на выставке, с привлечением понятых

dokar, Я не уверен, что буду на выставке)))…

dokar написал:
Момент затяжки винтового соединения
должен составлять 0,4 Нм.

Наверное, 0,4 кгсм или 4 Нм?

П.с. ну да, написано 0,4 Нм - 1/10 от момента затяжки у остальной модульки на аналогичный ток. Даже 4 Нм для здорового мужика это "слегка зажать". А если затягивать по инструкции - оно просто обязано гореть.

п.п.с. Очевидно, этот фрагмент инструкции взят от чего-то типа "злосчастного ВАРа, у которого срывает винты".

Kamikaze написал:

dokar написал:
Момент затяжки винтового соединения
должен составлять 0,4 Нм.

Наверное, 0,4 кгсм или 4 Нм?

Kamikaze, это цитирование из документа. Вам не удалось открыть его? Там испозованы именно N/m

Kooper написал:
болты были затянуты «по самые уши»

Вот эти места вызывают вопросы.
Но до вытаскивания провода гадать ответы наверное не правильно.
Еще - после зажима, особенно многожилки, и особенно с переменым температурным режимом желательно поджать через некоторое время.
Это было сделано?
И еще вопрос - температурный режим в щите, где стоял прибор?

dokar, уже открыл , дополнил предыд. пост.

BV написал:
Вот эти места вызывают вопросы.

Ага, я их как раз и имел в виду. При затяжке "по самые уши" этот рельеф должно было бы сплющить, кмк.

Надо просто измерить сопротивление шина-клемма-провод (В том состоянии, как они есть, остатки УЗМ и провода это позволяют) и посчитать выделяемую мощность при 60А. Д.б. не более 1 Вт на клемму.

mastak,
Чтобы успокоить "читателей"... не могли бы вы провести эксперимент?
Нагрузить долговременно УЗМ установленное в боксе током 60А и сделать снимок тепловизором?
И вам будет плюс в карму, и многие вопросы снимутся, или появятся

BV,

BV написал:
Нагрузить долговременно УЗМ установленное с боксе током 60А и сделать снимок тепловизором?

Завтра попробую

Kamikaze написал:

dokar написал:
Момент затяжки винтового соединения
должен составлять 0,4 Нм.

Наверное, 0,4 кгсм или 4 Нм?

П.с. ну да, написано 0,4 Нм - 1/10 от момента затяжки у остальной модульки на аналогичный ток. Даже 4 Нм для здорового мужика это "слегка зажать". А если затягивать по инструкции - оно просто обязано гореть.

п.п.с. Очевидно, этот фрагмент инструкции взят от чего-то типа "злосчастного ВАРа, у которого срывает винты".

Kamikaze,усилие в 0.4Nm - у меня получается путем закручивания только одной удлиненной биты руками Если затягивать с таким усилием - то пожар в доме вам обеспечен За границей - за такую инструкцию, производителя бы давно засудили...

У меня кстати: есть две УЗМ-51МД, динамометрическая отвертка и тепловизор - осталось только найти нагрузку на 63A и можно снимать видео

dokar написал:
Подвал второй страницы -

Если такой документ есть на руках у владельца сгоревшего девайса - то владелец может смело отправлять девайс в меандр с требованием заменить на новый.

mastak написал:
BV,

BV написал:
Нагрузить долговременно УЗМ установленное с боксе током 60А и сделать снимок тепловизором?

Завтра попробую

mastak, только не забудьте затянуть 0,4 Нм

BV написал:
только не забудьте затянуть 0,4 Нм

Мне кажется такой момент позволит только зафиксировать слегка провод в клемме.

Kamikaze написал:

Radio написал:
но еще не изобрели девайс, способный защитить самого себя от некорректного монтажа.

ZUBR/RBUZ с термодатчиком

Kamikaze, Вот для "Арбуза" сразу нашелся паспорт с не вазывающими вопросов требованиями к подключением и момнту затяжки контактов, причем на сайте производителя .
Клеммы реле рассчитаны на провод с сечением не
2
более 16 мм . Для уменьшения механической нагрузки
на клеммы желательно использовать мягкий провод. За-
чистите концы проводов 10 ±0,5 мм. Более длинный
конец может стать причиной короткого замыкания, а
короткий — причиной ненадежного соединения.
Используйте кабельные наконечники. Открутите винты
клемм и вставьте зачищенный конец провода в клемму.
Затяните клемму с моментом 2,4 Н·м. Слабая затяжка
может привести к слабому контакту и перегреву клемм и
проводов, перетяжка — к повреждению клемм и про-
водов. Провода затягиваются в клеммах при помощи
отвертки с шириной жала не более 6 мм. Отвертка с
жалом шириной более 6 мм может нанести механи-
ческие повреждения клеммам. Это может повлечь по-
терю права на гарантийное обслуживание.

Designman написал:
У меня кстати: есть две УЗМ-51МД, динамометрическая отвертка

А не могли бы Вы провести несколько экспериментов по тому, как сминается наконечник НШВИ на многопроволочной жиле квадратов 6...16 (как предварительно обжатый клещами, так и необжатый вовсе) клеммой УЗМ при разных моментах затяжки? И насколько легко выдёргивается из клеммы. А то я вчера пробовал поделать такое "на глаз" и был несколько удивлён и обескуражен.

dokar написал:
Только вот Бальшой вопрос к Мастаку, почему это не ищется на сайте производителя, даже после запроса, который выглядит так ?

Вот легко ищется.

Вопрос возник. Электрик (от управляйки) говорит что лучше многожилу вставлять в клемму АВ как есть. Я ему - надо обжимать. Он мне - так будет менее надежно. Вот я вставил, закрутил, очевидно деформировалось (крутилось несколько оборотов), теперь глядя на фотки как-то боязно : ). Как лучше-то? Крутил от души, но без особого фанатизма. Не предел усилий.

Tonal написал:

dokar написал:
Только вот Бальшой вопрос к Мастаку, почему это не ищется на сайте производителя, даже после запроса, который выглядит так ?

Вот легко ищется.

Tonal, Простите, но на величину затяжки по прежнему, без мата не взглянуть .

Tonal написал:

dokar написал:
Только вот Бальшой вопрос к Мастаку, почему это не ищется на сайте производителя, даже после запроса, который выглядит так ?

Вот легко ищется.

Tonal, ух как ошибка-то расплодилась, редкий случай, когда хорошо, что люди не соблюдают инструкции

BV написал:
редкий случай, когда хорошо, что люди не соблюдают инструкции

Тогда откуда взялась данная тема ? ТС затянул от не взирая на инструкции .

BV написал:
Нагрузить долговременно УЗМ установленное в боксе током 60А и сделать снимок тепловизором?

Как-то так;

Есть вопросы к ТС; Откуда взялись 40-60А? Это расчётные величины или измеренные? Если измеренные, то чем измеряли? Прибор True RMS или нет? У блоков питания ПК ток потребления не синусоидальный. Обычные приборы (не True RMS) занижают его.

mastak, 54 градуса это очень много. Плюс без корпуса. А сколько будет градусов если в корпусе, плотная компоновка, закрытый щит?

mastak, Вы клеммы как затягивали , каким моментом? Или "на глаз"? Или согласно своей инструкции - 0,4 N/m ?

MaSeVi написал:
54 градуса это очень много. Плюс без корпуса. А сколько будет градусов если в корпусе, плотная компоновка, закрытый щит?

Перегрев может достигать несколько десятков градусов.

mastak написал:
У блоков питания ПК ток потребления не синусоидальный. Обычные приборы (не True RMS) занижают его.

ну процентов 20, допустим.
И Если серверная на такие токи, наверняка серьезным бесперебойником мониторили, а они правильно показывают

УЗМ-51М и УЗМ-50М:

• Номинальный ток коммутации 63А/250В (14 кВт)
• Максимальный ток коммутации 80А/250В (18кВт)

MaSeVi написал:
54 градуса это очень много.

Это много для вас, как для биологического объекта. Объекты же электротехнические живут в своем температурном масштабе, и 54 градуса для них - это очень немного.

Кстати действительно, если было до 60А то с учетом cos fi >= 0,6 там реально могло быть до 100А с учетом реактивной мощности.

Перечитываю тему, некоторые мысли ....

mastak написал:
Сейчас все современные автоматы, УЗО и пр. имеют на клеммах специальные "флажки" не позволяющие затолкать провод за обойму полуоткрытой клеммы.
Именно это явилось причиной оплавления корпусов на всех выше представленных картинках

Именно это - это что? Шторка? Или то что мимо зажима?
Если второе - то чел сказал сильно не подумавши, что будет при токе 40-60. Несколько десятком минут и уголь.
Впрочем как и при 0.4 Нм.

ADM05 написал:
Если используется оборудование на пределе, то и монтировать его нужно особо тщательно. И постоянно проводить проверки внешнего состояния монтажа - не прослабло ли что-то?.

Вообще для серьезных систем мониторил бы переодически тепловизором - быстро и просто.
Да хотя бы датчик температуры в электрощит.

Kooper написал:
болты были затянуты «по самые уши» и контакт с проводником был нормальный, провод 16мм.

Автору вопрос - в АВ идут такие же провода и такие же НШВ?

Kooper написал:
Что то внутри видимо грелось как раз на фазе где внутри реле стоит.

Еще раз внимательно посмотрел фото.
То что на клеммах был эпицентр нагрева - понятно, но еще корпус подзагорел на всем пути следования тока.
Собственно тепловизором видно нагрев реле.

И вопрос - по даташитам возможно ли работа реле на макс долговременном токе внутри тесного корпуса, либо этот ток - для работы на воздухе, как на фото мастак?

юра Т написал:
по мне так вполне естественно что обуглилось, долговременно на 60 ампер явно не рассчитано данное реле

юра Т,
Может ли ув mastak повторить испытания с тепловизором с закрытым корпусом и при Т окр среды 30 град?
До конца непонятно где макс истоник нагрева, но похоже все вместе, но на клемме больше - см термограмму.
Резонный вопрос - материал клемм? Сталь с покрытием?

genuimous написал:
Кстати действительно, если было до 60А то с учетом cos fi >= 0,6 там реально могло быть до 100А с учетом реактивной мощности.

genuimous, Учебник электротехники откройте наконец. Прочитайте.
А потом напишите сюда же, что думаете о своих же словах, только честно.

BV написал:
Учебник электротехники откройте наконец. Прочитайте.

У меня отлично было, но это было давно и неправда : ) Но я запомнил что реактивная мощность течет туда-сюда и греет кабель так же как и полезная нагрузка. Ну а при условии того что в быту обычно рассчитывают нагрузку исходя лишь из активной мощности, то возможно расхождение в расчетном токе и реальном. Будете ли вы столь любезны ликвидировать безграмотность, например, на блоке питания 350 ватт выходной мощности, на котором написано .6? Сколько он будет пропускать тока через себя?

Radio написал:

MaSeVi написал:
54 градуса это очень много.

Это много для вас, как для биологического объекта. Объекты же электротехнические живут в своем температурном масштабе, и 54 градуса для них - это очень немного.

Radio,
Примерно так .... до +70

Вот непроверенное инфо
"Относительно предыдущей серии корпус и механизмы автоматов ABB S200 подверглись изменениям. Корпус у автоматов ABB S200 сделан из полиамида, температура плавления которого около 950 градусов."

Так понимаю пластик у корпуса УЗМ несколько другой... иначе все чипы с платы обсыпались бы... если бы...

genuimous написал:

BV написал:
Учебник электротехники откройте наконец. Прочитайте.

У меня отлично было, но это было давно и неправда : ) Но я запомнил что реактивная мощность течет туда-сюда и греет кабель так же как и полезная нагрузка. Ну а при условии того что в быту обычно рассчитывают нагрузку исходя лишь из активной мощности, то возможно расхождение в расчетном токе и реальном. Будете ли вы столь любезны ликвидировать безграмотность, ?

genuimous,
Садитесь - двойка. Читайте дальше
То что написано сейчас в общем верно, но перечитайте свое другое сообщение.

genuimous написал:
например, на блоке питания 350 ватт выходной мощности, на котором написано .6? Сколько он будет пропускать тока через себя?

Переведите с русского на русский...