Шлифовать ли фанеру под паркетную доску?

Одеялко,

Поспрашивайте Ваших паркетчиков, зачем они шлифуют. Может вовсе не для ровности. Дерево и фанеру в частности рекомендуется перед склеиванием подшлифовывать. Для того, чтобы снять грязь и приоткрыть поры в дереве для хорошего сцепления. Но это очень простая операция. Можно даже без электроинструмента пару раз провести шлифком с наждачкой непосредственно перед приклеиванием.

oversun,
Вы по сути говорите про "сращивание" дерева / фанеры. Вы спрашивали каким еще клеем можно добиться без давления и с зазором - отвечу - эпоксидкой с высоким модулем, но это маразм по таким площадям.
Давайте лучше не употреблять слово "конструкционное" - уж очень широко.
Конкретно с этим не спорю, что из двух листов фанеры с помощью ПАРКЕТНЫХ MS получить = срастить в один, но толстый не получится.
Получится нечто среднее. Насколько в ту или иную сторону - насколько эластичный или нет клей и тд.

И вполне возможно лаги расположены часто, и это нечто среднее по гибкости (читай жесткости на прогиб) будет достаточно для данного применения.
Но вполне понятно, :

BV написал:
куча лишней работы
дорогие клея
и это только ради того, чтобы сделать два слоя в разбежку?

И возможно именно поэтому явно производители клеев про такой вариант даже не пишут - ибо маразм.

PS Тут недавно был на строительстве SPA салона.
Влажный предбанник. Под паркет из влагостойкой древесины шинкуют влагостойкую фанеру 30 на 30 и клеят-шурупят к фанере, закрепленной на стяжку.
Почему не клеят паркет сразу на стяжку на MS и PU - да потому, что привыкли фиксировать плашки к основанию при приклейке спец саморезами и так проще и удобней. А для приклейки нужен не такой уж и простой инструмент для фиксации на время склеивания и медленно это - клеить по небольшим захваткам.

И да, насчет MS - одно другому рознь именно по модулю. Клеят шикарно, но если сильно эластичны - считай резинка - могут случиться приколы на отрыв если рифы клея высокие и их не сплющили в сплошной слой.
Получается, что плашка закреплена на куче резинок - отрываешь - тянется, отпускаешь - чток и вернулась на место (написано образно, но примерно так)

Ну, хорошо, будем считать, что мы поняли друг друга. По многим таким клеям отсутствуют технические листы с полной технической информацией. Поэтому все рассуждения действительно получаются немного умозрительные. Но в любом случае, если в описании клея присутствует слово "эластичный", скорее всего для конструкционного склеивания он не годится.

oversun написал:
Но вы не получите существенного укрепления по сравнению с просто положенными на лаги не склеенными листами фанерами.

Сэтим я не согласен. Поясню - все эти клея имеют несколько разный модуль упругости.
Из них достаточно много твердо эластичных.

oversun написал:
С Вашим клеем из двух листов по 10 не получите прочности, сопоставимой с одним листом на 18.

Не получу тот же модуль упругости на прогиб как одного листа 20. Насчет 18 - не факт, может да может нет - зависит от клея, и от толщины слоя клея. Действительно, сопромат.

BV написал:
oversun, Вы использовали когда-нибудь клея на MS полимерах?

BV,
Мда, слив всегда происходит одинаково.

oversun, Вы использовали когда-нибудь клея на MS полимерах?

BV,
И у всех этих клеев есть в описании фраза:
"снимает напряжение между паркетом и основанием".
Точно так же они будут снимать напряжение между двумя слоями фанеры. В то время как задача клея передавать это напряжение между слоями. Если этот момент не очевиден, дальше мне будет невозможно объяснить.

Вы можете положить два листа фанеры, приклеить их друг к другу этим клеем, рассматривая нижний, как основание для верхнего, а верхний, как основание для паркета. Но вы не получите существенного укрепления по сравнению с просто положенными на лаги не склеенными листами фанерами. Для этого усиления два листа фанеры должны стать одним целым, а не разделяться эластичной прокладкой, снимающей напряжения. С Вашим клеем из двух листов по 10 не получите прочности, сопоставимой с одним листом на 18.

Да, в описании есть фраза, что можно приклеить фанеру к основанию, но эта фраза никак сопромат не отменяет. Какая толщина фанеры, как она дальше будет использоваться?

MS и ПУ считаются лучшими паркетными клеями в том числе из-за своей эластичности

Kiesel Bakit FPK (Кизель Бакит ФПК) - эластичный, полиуретановый, 1-комп. паркетный клей на MS-полимерах. Клей предназначен для приклеивания штучного, индустриального, мозаичного и многослойного паркета, пригоден для любых пород древесины, может применяться для приклеивания фанеры и ДСП к бетонной или цементно-песчаной стяжке. Есть ограничения для приклеивания крупноформатной массивной доски. Клей применяется только для внутренних работ, быстро достигает конечной прочности.

КЛЕЙ UZIN MK 150
Полиуретановый, модифицированный силаном, 1-комп. паркетный клей Uzin MK 150 (Уцин МК-150, Узин МК-150) - имеет эластичный и прочный клеевой шов, быстросохнущий. Предназначен для приклеивания индустриального, мозаичного и многослойного паркета, пригоден для любых пород древесины, может применяться для приклеивания фанеры и ДСП к бетонной или цементно-песчаной стяжке.

Adesiv WB MONO MS (Адезив ВБ Моно МС) - прочно-эластичный, силановый, 1-компонентный паркетный клей. Предназначен для приклеивания штучного, инженерного, ламинированного и многослойного паркета с готовым финишным покрытием, пригоден для любых пород древесины, может применяться для приклеивания фанеры и ДСП к бетонной или цементно-песчаной стяжке,

Надеюсь, не возникает вопросов, что ими можно приклеивать дерево к дереву?
Какие зазоры могут быть при приклеивании фанеры к стяжке тоже думаю понятно?

BV написал:

oversun написал:
Они заполняющие, требуют высокого давления.

Возможно. Но я говорил о более густых материалах, наносимых зубчатыми шпателями - нужно только приложить одну часть к другой для смачивания. Если поверхности относительно ровные и не отходят, то прессование не нужно.
Именно они и применяются для данного вида работ.

BV,
Если Вы будете фанеру не склеивать, а приклеивать лист к листу, а потом использовать такой пирог в качестве строительного основания, то в этом будет мало проку. Это будет чуть лучше, чем просто бросить один лист фанеры на другой. Основание, прочность которого задается MS полимером нельзя считать годным. Не думаю, что у какого-нибудь производителя предлагаются такие материалы для подготовки основания.

oversun написал:
Они заполняющие, требуют высокого давления.

Возможно. Но я говорил о более густых материалах, наносимых зубчатыми шпателями - нужно только приложить одну часть к другой для смачивания. Если поверхности относительно ровные и не отходят, то прессование не нужно.
Именно они и применяются для данного вида работ.

BV написал:

oversun написал:
MS для дерева не используется,

Вот ведь беда то какая. Надо людям рассказать, а то пользуются и не знают об этом

Ну и далее по списку

BV,
Еще раз, есть клеи для приклеивания, а есть для склеивания. На MS полимер можно и металл приклеить, а есть сварка.

Началось все с этого

2х10 ХОРОШО склеивать надо

Слова похожие, а разница огромная

BV написал:

oversun написал:
нормальный ПУ для дерева, а не общестроительный, тоже требует сжатия, как и другие клеи типа ризорциновых

ризорциновые и ПУ - продукты разных типов. Отличаются усадкой - в аспекте нашего диалога.

BV,
Я не утверждал, что это одно и тоже. Это был пример еще одного типа клея для дерева.

Вот примеры полиуретановых клеев для дерева



Они заполняющие, требуют высокого давления. И это не контактные клеи.

Я понял о чем Вы. Это не клеи для дерева, а клеи, которым можно приклеить дерево. Не одно и то же. Клей для дерева дает высокую прочность соединения при которой клеевое соединение по прочности, эластичности и другим существенным свойствам не отличается от самого массива. Поскольку речь шла о ХОРОШЕМ склеивании фанеры 2х10, предполагалось, что речь идет о таких клеях. Вы даете же ссылку на строительный клей, который не дает такого качестаенного клеевого соединения.

oversun написал:
нормальный ПУ для дерева, а не общестроительный, тоже требует сжатия, как и другие клеи типа ризорциновых

ризорциновые и ПУ - продукты разных типов. Отличаются усадкой - в аспекте нашего диалога.

oversun написал:
MS для дерева не используется,

Вот ведь беда то какая. Надо людям рассказать, а то пользуются и не знают об этом

Ну и далее по списку

oversun написал:

BV написал:

oversun написал:
Чтобы получить силу сжатия 1кгс/см2 (0.1Мпа) для листов стандартного размера потребуется 20тонн строительных смесей. Это скромная сила сжатия. Некоторые изготовители клеев просят силу сжатия в 200 раз больше.

Это относится к контактым клеям тонким слоем.

BV,
Да нет, не только к контактным. Дайте ссылку на клей для дерева, который не требует давления.

oversun,

1. Листы стандартного размера как правило режут так части на 4 и более.
2. Неправильно задаете вопрос - не существует клеев для которых не нужно давление. Есть клея заполняющие зазоры, безусадочные, для которых нужно давление чтобы слой клея заполнил соединение - смочил вторую деталь. Но это не означает что для склеивания нужно держать детали под прессом.
   
   

А также MS полимеры...

BV написал:

oversun написал:
Чтобы получить силу сжатия 1кгс/см2 (0.1Мпа) для листов стандартного размера потребуется 20тонн строительных смесей. Это скромная сила сжатия. Некоторые изготовители клеев просят силу сжатия в 200 раз больше.

Это относится к контактым клеям тонким слоем.

BV,
Да нет, не только к контактным. Дайте ссылку на клей для дерева, который не требует давления.

AndyMirror написал:

oversun написал:
Саморезы по большому счету ничего не стягивают.

В случае листов тонкой фанеры да.

Бруски вполне можно стянуть.

AndyMirror,
Я выше немного пояснил, в чем проблема.

BV написал:

oversun написал:
Есть о чем задуматься, не так ли.

Конечно есть.
Листы резать на куски поменьше.
Есть заполняющие клея, для которых такая сила сжатия не требуется, как -то MS или ПУ.
Только вот правильно замечено, что не везде получится прижать ровно и тд.
И тогда может и потребуется шлифануть.
И получается что:

• куча лишней работы
• дорогие клея
• и это только ради того, чтобы сделать два слоя в разбежку?

BV,

MS для дерева не используется, нормальный ПУ для дерева, а не общестроительный, тоже требует сжатия, как и другие клеи типа ризорциновых

oversun написал:
Чтобы получить силу сжатия 1кгс/см2 (0.1Мпа) для листов стандартного размера потребуется 20тонн строительных смесей. Это скромная сила сжатия. Некоторые изготовители клеев просят силу сжатия в 200 раз больше.

Это относится к контактым клеям тонким слоем.

oversun написал:
Есть о чем задуматься, не так ли.

Конечно есть.
Листы резать на куски поменьше.
Есть заполняющие клея, для которых такая сила сжатия не требуется, как -то MS или ПУ.
Только вот правильно замечено, что не везде получится прижать ровно и тд.
И тогда может и потребуется шлифануть.
И получается что:

• куча лишней работы
• дорогие клея
• и это только ради того, чтобы сделать два слоя в разбежку?

oversun написал:
Саморезы по большому счету ничего не стягивают.

В случае листов тонкой фанеры да.

Бруски вполне можно стянуть.

BV написал:

oversun написал:

BV написал:
2х10 ХОРОШО склеивать надо

BV,

Как без многотонного пресса ХОРОШО склеить листы фанеры?

oversun, Поэтому и выделил слово ХОРОШО.

Ведро саморезов Не пластиковое ведерко, а ВЕДРО
Ну или если на обьекте есть куча мешков строительных смесей. Правда в стадии фанеры их уже быть не должно

BV,

Ничего не получится. Саморезы по большому счету ничего не стягивают. В сети полно видео как саморезами "притягивают" листы фанеры, только это профанация. Вы можете завернуть саморез, а между листами в этом месте будет зазор. Чтобы саморез притягивал листы их надо предварительно сжать. Или в верхнем предварительно высверливать отверстие большего диаметра. Но даже тогда из-за малого размера головки самореза распределение давления будет неравномерным, а это плохо. С мешками таже петрушка. Чтобы получить силу сжатия 1кгс/см2 (0.1Мпа) для листов стандартного размера потребуется 20тонн строительных смесей. Это скромная сила сжатия. Некоторые изготовители клеев просят силу сжатия в 200 раз больше. Есть о чем задуматься, не так ли.

oversun написал:

BV написал:
2х10 ХОРОШО склеивать надо

BV,

Как без многотонного пресса ХОРОШО склеить листы фанеры?

oversun, Поэтому и выделил слово ХОРОШО.

Ведро саморезов Не пластиковое ведерко, а ВЕДРО
Ну или если на обьекте есть куча мешков строительных смесей. Правда в стадии фанеры их уже быть не должно

BV написал:
2х10 ХОРОШО склеивать надо

BV,

Как без многотонного пресса ХОРОШО склеить листы фанеры?

Но планировали НШ. Тогда шлифовать?

Месье знает толк в извращениях Разнотолщинность шлифованной фанеры 18мм не более 0.6мм. Сомневаюсь, что в домашних условиях за вменяемые деньги можно добиться такого же результата.

oversun, а главного ещё нету)) Фанеру пока не купили. Но планировали НШ. Тогда шлифовать? С НШ ровности не добиться?

Вы не написали главное, фанера 4/4 шлифованная или нет изначально, т.е производителем. У шлифованной и не шлифованной разные допуски на отклонения по толщине.

BV написал:
2х10 ХОРОШО склеивать надо

И шлифовать смысла нет.

А так очередная тема о семи шапках со шкурки.