коллектор отопления, вопрос по чертежу

Здравствуйте?
Прошу помочь по чертежу коллектора отопления.
Какой достаточен внутренний диаметр основных труб?
Насос в системе только встроенный.

Спасибо.

medved53 написал:
Не смейтесь над ошибкой в теме

Зачем же смеяться над чужой проблемой?

medved53 написал:
Какой достаточен внутренний диаметр основных труб?
Насос в системе только встроенный.

Совершенно несеръезны любые разговоры о диаметрах, без проведения гидравлического расчета (хотя бы на "коленке" или "в уме").

Inch1964, я не знаю методики расчета. Какие параметры нужны? На чертеже в пояснениях не то? Может, подскажете?

medved53 написал:
я не знаю методики расчета.

К сожалению, никто не сможет Вас научить делать гидрорасчёты в двух словах.

medved53 написал:
Какие параметры нужны? На чертеже в пояснениях не то? Может, подскажете?

Невозможно подсказать, не имея ни одного входного параметра. Если только "от балды", по принципу, "чем больше - тем лучше". Без всякой ответственности за словесную пургу. Только нужны ли Вам такие "подсказки"?

medved53 написал:
На чертеже в пояснениях не то?

Ну указаны там диаметры, и что? Эти диаметры не имеют ни малейшего смысла без привязки к скорости и расходу теплоносителя. А также без привязки к сопротивлению цирк.колец. Пояснения на Вашем "чертеже", типа: "Пойдешь налево - попадешь налево. Пойдешь направо - попадешь направо". Очень смешно (точнее очень грустно), но совершенно беЗсодержательно.

medved53 написал:
Насос в системе только встроенный.

Это как? Какой насос и куда "встроенный"?

Inch1964, извините, что я Вас насмешил (точнее, заставил грустить), обращаясь с такой бестолковой просьбой. Можно намекнуть, какие данные нужны. Почему то, надеешься на какое то снисходительное понимание со стороны мастеров (коли сайт и название в их честь).
Может, кто похожую конструкцию видел, примерные параметры подскажите. Диаметр, что под вопросом, планировал Ду 34.

medved53, правильная компоновка коллектора должна случится при достаточном погружении в задачу. Сейчас я вижу на отопительном коллекторе надписи "ГОР." и "ХОЛ." Это не просто описка. Это признак мелкого погружения. Может Вам кажется, что правильный коллектор это поезд, который сам довезёт куда надо? Посмотрите типовые схемы. Должно помочь.

medved53 написал:
Можно намекнуть, какие данные нужны.

Без всяких намеков абсолютно прямо сразу написал, что нужны величины и скорости. И что нужно сделать расчёт, занимающий не 5 минут.

medved53 написал:
надеешься на какое то снисходительное понимание со стороны мастеров (коли сайт и название в их честь).

Что значит "снисходительное понимание"? Сделать Вам расчёт исходя из неизвестных условий? Это напоминает "пойди туда не знаю куда и найди то, не знаю что". Да и форум воспринимайте как площадку для общения, а не место, где Вам кто-то и чего-то должен.

medved53, надеюсь это теоретический чертёж и к этому коллектору в жизни ничего подключаться не будет?

Mazayac, объясните бестолковому, чем моя схема отличается от такой (скачал в интернете, там куча аналогичных). Я не настолько упертый баран, мне важно разобраться). Свой чертеж рисовал, как раз с подобных, только добавил дополнительных патрубков. На ТП будет ставиться блок подмеса, но это уже другое.
Регулирующие и запорные краны не указал (они будут) по причине именно чертежа на сварную конструкцию, чтобы не засорять чертеж.

Mazayac, вот ещё подобное. И таких схем много. Объясните, что в моем чертеже не так?

medved53 написал:
Прошу помочь по чертежу коллектора отопления.
Какой достаточен внутренний диаметр основных труб?
Насос в системе только встроенный.

Для двухэтажного дома около 130 м2 площадью, при дельте Т системы 20 градусов - вообще не нужен показанный коллектор. Для такого дома достаточно встроенного в котел насоса, плюс насос в насосно-смесительной группе теплых полов. И никакие коллекторы не нужны, кроме коллектора теплых полов.

Показанные коллекторы используют совместно с гидроразделителями (гидрострелками). А непосредственно к котлу, такой коллектор подключать нет смысла. Тем более нет смысла покупать отдельные дополнительные насосы на радиаторное отопление первого и второго этажей.

Inch1964, спасибо Вам за ответ. Коллектор я решил делать как блок распределения и регулировки, для удобства. Сейчас у меня непонятная куча труб полипропиленовых клубком. ТП у меня вообще маленький. Всвязи с ремонтом решил и упорядочить отопление. И, нужен ли дополнительный насос на ТП, при условии, что от котла он близко, и длина контура небольшая?

medved53 написал:
Коллектор я решил делать как блок распределения и регулировки, для удобства.

Коллектор не может служить для регулировки. И распределение - тоже понятие условное. Основное назначение коллектора - уменьшить скорость теплоносителя, чтобы динамическое давление на выходах немного уравнять. Что такое коллектор вообще? Это ряд тройников, установленных друг за другом. И ничего более. И никакими волшебными свойствами коллектор не обладает. То, что зачастую в небольшие коттеджи впихивают подобные коллекторы - часто это только следование моде "как делают все", которая происходит от безграмотности в гидравлике.

У меня есть реализованные в домах по 600-900 м2 проекты, где все три-четыре отапливаемых уровня работают от ОДНОГО насоса.

Но в показанном коллекторе без гидроразделителя, насосы будут "перетягивать друг у друга одеяло", т.е. мешать друг другу. Этого как раз неграмотные в гидравлике люди и не учитывают. А потом появляются темы: "Что делать? Работает или теплый пол или радиаторы!"

medved53 написал:
И, нужен ли дополнительный насос на ТП, при условии, что от котла он близко, и длина контура небольшая?

Понятие "маленький" - слишком растяжимое и неконкретное. Может можно решить вопрос Унибоксом (хотя считаю это плохим вариантом). Если же делать хорошо и правильно, то для ТП нужен насосно-смесительный узел и балансировочный клапан (клапан при отсутствии гидроразделителя с коллектором).

Inch1964, по длине ТП я указал в чертеже(25м). Поэтому и думаю пока не ставить на него отдельный насос. Кроме встроенного котлового вообще не планировал насосы. Воды в системе около 150 литров всего. Коллектор бы позволил регулировать потоки по веткам (придавил 2этаж- туда меньше горячий поток, больше на другие ветки). По поводу конструкции- двумя постами выше я кидал изображения. В инете куча таких, и на сайтах. Это не мое больное воображение. Можно бы и готовый купить, просто я раскидал по удобной мне схеме, чтобы магистрали не переплетались. Причем, при желании можно его дооснастить и какими нибудь там терморегуляторами и т.п.
Опять же повторюсь, я упираюсь в этот вариант, уже думаю убрать пересечение патрубков, делать параллельные основные трубы горизонтально и выводы вниз все.

medved53 написал:
по длине ТП я указал в чертеже(25м).

То ли это длина трубы в зоне ТП, то ли общая длина контура ТП (включая транзиты), то ли площадь. Но гидравлику нужно всё равно считать.

Если скворечник в юношестве хоть один сделали (или тем более табурет), то должны понимать, что без хотя бы примитивного расчета и чертежа на листочке в клеточку - у Вас ничего не получится. А система отопления будет посложнее скворечника или табурета.

medved53 написал:
Кроме встроенного котлового вообще не планировал насосы.

Абалдеть! А как же Вы думали смог бы функционировать показанный Вами изначально коллектор?

medved53 написал:
Коллектор бы позволил регулировать потоки по веткам

Никакой регулировки коллектор не позволит по расходу. Повторяю это второй и последний раз.

medved53 написал:
В инете куча таких, и на сайтах.

Конечно, это не Ваше больное воображение, а полная беЗграмотность большинства советчиков и сайтов, информацию от которых Вы приняли за истину (а зря). Не верьте форумам и сайтам, а лучше читайте учебники.

medved53 написал:
По поводу конструкции- двумя постами выше я кидал изображения.

Поймите наконец, что эти изображения - ни о чём! Не несут они никакой информации, кроме принципиальной схемы сдвоенного коллектора, от которой Вам "ни холодно, ни жарко". Наверное, было бы очень показательно рассказать анекдот про Слона и Зайца, которые решили поменяться на недельку яйцами.

medved53 написал:
Можно бы и готовый купить, просто я раскидал по удобной мне схеме, чтобы магистрали не переплетались. Причем, при желании можно его дооснастить и какими нибудь там терморегуляторами и т.п.

Вы же даже не понимаете какой "готовый" Вам нужно купить!
Выбирайте! Либо делать методом тыка, и с надцатого раза, может хоть как-нибудь и будет работать через одно место, либо сделать гидравлический расчет.

Сделайте гидравлический расчет сами.

Inch1964, здравствуйте! Буду делать расчеты. Внутренне сам понимаю, что расчет это бОльшая уверенность, чем копирование. Просто в этой области у меня знаний ноль, не знаю с чего начать. Буду теперь лазить опять же на сайтах, искать методики. Книг то таких вряд ли найдешь. Да и к спецам в своём городе обращаться, где найдешь реально толкового? Головной боль, помимо прочего, добавилось.

Inch1964, и всё таки не уймусь. Каким, тогда, образом у меня раньше функционировала система с веткой второго, веткой первого и веткой (стальная труба, как по старинке) ванной комнаты, которую сейчас заменил на 4 секции радиатор, Полотенчик и ТП? Контуры расходились через кучу тройников, без запорной арматуры. Было 3 основных контура. Дополнительных насосов-ноль. Батареи все горячие.
Я Вам прям извиняюсь, если для Вас это простота, а я тут такой упертый бестолковый. Я и не отрицаю))

medved53 написал:
Книг то таких вряд ли найдешь.

Зайдите на офф.сайт Герц-Арматурен. В разделе "Академия" есть хорошая подборка литературы. Почитайте книгу Зайцева и Любареца, она написана довольно доступным языком и имеет множество иллюстраций.

medved53 написал:
Каким, тогда, образом у меня раньше функционировала система?

При отсутствии гидравлической схемы, узнать правильно ли она функционировала и почему вообще фукнционировала - невозможно. Может там и было правильно, а может нет - остается только гадать на кофейной гуще.

medved53 написал:
не знаю с чего начать

Посоветую программу от фирмы Sankom. Либо беЗплатную прогу под определенный бренд, например, только Герц (но только Данфосс не выбирайте), либо полнофункциональную прогу Аудитор СО 3.8, но с ограничением периода функционирования.

medved53 написал:
Контуры расходились через кучу тройников, без запорной арматуры. Было 3 основных контура. Дополнительных насосов-ноль. Батареи все горячие.

Тройники и выполняли функцию коллектора. А может коллектор там и вовсе не был нужен, например, как в показанном расчете гидравлики -

Inch1964, прошу меня извинить за грубую настойчивость. Может мне просто доработать отопление вот так:
И не париться с коллекторами.
Спаять основные магистрали трубой 32-й. Если где не будет тянуть, тогда добавлю насосы (но, уже по факту).
Подкова-это труба отопления 1-го этажа.

medved53 написал:
Inch1964, прошу меня извинить

Прошу и меня извинить, но тратить время своей жизни на разбор Вашей прежней (неизвестной по всем параметрам) системы отопления безвозмездно - у меня нет ни времени, ни желания. Вы это время оплатили тем, кто делал. Логично было бы у них и спросить. Мне же Вы ничего не платили, поэтому извольте довольствоваться беЗплатными советами, ибо у Вас ни малейшего морального права смотреть "дарёной лошади в зубы!". Если же Вам нужен полноценным и работоспособный на 100% проект - можете обратиться в личку и/или посетить мой сайт.

Советы правильные уже многие Вам дали, но это не значит, что кто-то будет делать Вам проект безвозмездно.

Поэтому правильные пути решения Вашей проблемы:
1) Рассчитывать гидравлику и теплотехнику самому.
2) Нанять профессионала.
3) Делать всё через Опу, надеясь что с надцатого раза получится.

medved53, В первый и последний раз задам вопрос:

"Вам нужно сделать правильно, или устроит и через ОПУ?"