Термостатический клапан на однотрубную систему отопления

Inch1964 написал:
Denisn27, Вот теперь и напишите здесь какие возникли
проблемы.
Если у вас сеть 220 вольт, вы лампочки тоже всегда покупаете на 36 вольт? Ведь они со слов продавцов тоже рассчитаны на однофазную сеть.
Г

Inch1964, Вы эту модель сами советовали... Эта модель с самым большим Kvs у Oventrop, и в их же каталоге указана как подходящая на однотрубную систему

Denisn27 написал:
Перезвонили, предлагают, как тут писали, oventrop A 1181106, с Кv 2.5

Denisn27, на однотрубку подойдет. То, что надо.

Данфосс не берите, замучаетесь искать подходящую термоголовку, крепления у разных моделей нестандартные. Перестают выпускать модели и подходящих тогда найти вообще проблема. Зачем оно Вам надо, такое "счастье".

У овентроп крепление термоголовок стандартная резьба. Подходят и к Валтеку, Хонивеллу термоклапанам.

Denisn27, Вот теперь и напишите здесь какие возникли
проблемы.
Если у вас сеть 220 вольт, вы лампочки тоже всегда покупаете на 36 вольт? Ведь они со слов продавцов тоже рассчитаны на однофазную сеть.

Denisn27, что же не захотели прочесть то, что Вам писал?

Поменял в итоге на тоже oventrop, но серия А 1181106.
Кvs 2.8
Kv 1.1
Пишут, что годится для одно и двух трубных систем

Перезвонили, предлагают, как тут писали, oventrop A 1181106, с Кv 2.5

молоток написал:
Inch1964, а стоит ли десятки единиц кв чтобы переплачивать за

Если ставить термоклапан с мЕньшим Kv, то уменьшиться расход ТН через радиатор.

Что придется компенсировать большим количеством секций радиатора или увеличением типоразмера ОП.
И действительно подсчитайте, что выгоднее. Купить термоклапан подороже на 500-700 рублей, или купить радиаторы на 3-4 секции больше. Вам не кажется, что 3-4 дополнительных секций радиатора будут намного дороже (пусть на 2000-2500 рублей), чем переплата за клапан с хорошим Kv? Да и места под окном может не хватить. Или просто не выпускает производитель радиаторов с потребным количеством секций. К примеру, тот же Рифар Монолит выпускает радиаторы с количеством секций не более 14 штук. А если нужно больше?

Разве разумно потратить лишних 2-2,5 т.рублей, чтобы сэкономить 0,5-0,7 т.р.?

Так же при меньшей пропускной спсобности термоклапана, уменьшится и расход ТН через радиатор. Что приведет к бОльшей дельте Т в радиаторе.

И низ радиатора может стать "холодным". Ведь при дельте Т около 2-4 градусов, низ радиатора на ощупь не холоднее верха.
А вот при дельте Т около 12-18 градусов, низ радиатора всегда ощутимо холоднее.

понаберут по объявлениям, лишь бы продать что, поэтому если идёте в магазин, конкретно заранее знайте за чем идёте и зачем оно вам нужно, и на предложения продавцов помочь, обычно отвечайте "я сам, не нужно"
Inch1964, а стоит ли десятки единиц кв чтобы переплачивать за

Inch1964 написал:
Данфосса, Овентропа

Denisn27 написал:
скажите пожалуйста кат номер валтек для однотрубной, на 3/4

Клапан термостатический прямой повышенной пропускной способности. Для однотрубных систем. DN15...DN20. Кат.номер VT.034

Но у него Kv только 1,38, что меньше, чем у других производителей. У Данфосса, Овентропа, Джакомини, Фар и т.д. есть термоклапаны с бОльшей пропускной способностью.

Denisn27, Верх компетенции продавца магазина это на каких полках какая номенклатура хранится, как называется и есть ли в наличии. Остальной свой опыт они получают из баек халтурщиков. Монтажник может хоть на курсы сходить, в интернете посидеть. А продавцы это тип людей которые смотивированы лишь на конец рабочего дня.

Denisn27 написал:
Сейчас разговаривал с магазином на счет возврата. Их комментарии, что в том и суть терморегулятора, чтобы сужать проходимость для теплоносителя, то есть изначально будет сужение. И регулировка будет всегда с сторону уменьшения от максимума, иначе зачем они нужны.

Неверно они говорят. Да, действительно нет чёткой границы какой термоклапан для однотрубных систем, а какой для двухтрубных. Граница условная. Определяется именно характеристикой Kv и КМС (коэфф.местного сопротивления). Поэтому некоторые термоклапаны нельзя чётко отнести в области применения только для однотрубных или только для двухтрубных систем.

Denisn27 написал:
По этому максим проходимости теоретический и не имеет значения...

Неграмотность жуткая. Неверно они говорят.

Да, любой термоклапан под управлением термоголовки уменьшает свою проходимость. Но величина максимума проходимости при полностью открытой термоголовке - имеет первостепенное значение.

Пример. Поставить термоклапан с Kv меньше половины единицы в однотрубную систему, это всё равно, что включить лампу накаливания рассчитанную на напряжение 220 В сеть 36 Вольт. Может спираль и будет тёмно-красной, но лампа светить не будет.

Т.е. радиатор в однотрубной системе с термоклапаном для двухтрубной системы может и будет чуть теплый, но нормально греть не будет. Потому, что не будет достаточного расхода ТН (теплоносителя). Для достаточного расхода ТН через радиатор в однотрубной системе, Kv термоклапана должен быть более 1,5 (чем больше, тем лучше).

Denisn27 написал:
Говорят, что у oventrop в принципе нет выделения приборов именно под однотрубную.

Потому, что как уже писал, что ориентироваться нужно на Kv.

Может уже купленный Вами термоклапан с максимальным Kv=0,67 и будет работать как-то, но тепла нормально радиатор давать не будет, потому, что просто не хватит расхода ТН для нормальной теплоотдачи радиатора. Ведь само название "теплоноситель" говорит само за себя. Не "привез" ТН в радиатор тепла, вот радиатору и негде взять этого количества тепла.

К примеру, Вашему радиатору для обеспечения работы в температурном режиме 60/57 требуется расход ТН 250 литров/час. А с купленным Вами термоклапаном расход получиться только 30 литров/час. В этом случае, радиатор будет работать к примеру в температурном режиме не 60/57, а 60/35. Соответственно тепла будет давать намного меньше.

молоток, спасибо!
Сейчас разговаривал с магазином на счет возврата. Их комментарии, что в том и суть терморегулятора, чтобы сужать проходимость для теплоносителя, то есть изначально будет сужение. И регулировка будет всегда с сторону уменьшения от максимума, иначе зачем они нужны. По этому максим проходимости теоретический и не имеет значения... Говорят, что у oventrop в принципе нет выделения приборов именно под однотрубную. Иными словами, все будет работать норм с моим AV9, но могу и сдать конечно..

VT.034.N.05

Олегович, спасибо. То есть менять на oventrop 1181106 с Kv 2.5 (как советовали) смысла нет?

Большая просьба, скажите пожалуйста кат номер валтек для однотрубной, на 3/4, который с моими термоголовками oventrop подойдёт!

Denisn27 написал:
Inch1964, спасибо, а термоголовки oventrop мои к нему подойдут, или тоже их сдавать надо..?
И еще нащел oventrop c kv 4, может на него менять?

Denisn27, у данфосса свое посадочное место, к ним подходят только данфосс, если вам нравятся термоголовки Овентроп, что вполне понятно если у вас Uni SH, тогда ставьте Валтек, у них универсальные посадочные места для термоголовок и ваши подойдут.

для правильного подбора вентилей обращайте внимание не на Кv а на рекомендацию производителя по типу системы : однотрубная или двухтрубная.

Denisn27, Многие путают что такое Kv. Ибо разные понятия имеются: Kv, Kvs, Kvmax. Нельзя их все сводить просто к Kv.
Вот и сам понятия не имею, каково истинное понимание величины Kvmax

Если с Kv и/или Kvs всё понятно, то с этим максом - непонятно.
Присмотревшись, увидел, что для показанного клапана 2,5 всё-таки не Kv, а Kvs. А это при снятой термоголовке, т.е. беСполезная характеристика, ибо зачем нам термоклапан со снятым колпачком или термоголовкой? Можно конечно снимать, если в квартире становится холодно, но постоянно использовать термоклапан со снятой головкой беСусмысленно.

Тогда, чтобы не рисковать, используйте старый добрый и тысячекратно проверенный в работе Данфосс RTR-G dn20 проходной (прямой) с Kv=2,06 и с Kvs больше 5

А для купленного Вами термоклапана 1183806 приводил выше его пропускную способность Kv=0,05-0,67.

Inch1964, я вот смотрю каталог, там у вашего варианта (1181106) тоже Kv только 1.1
Почему-то в этом каталоге нет kv для моего купленного АV9, . Но находил, что оно 1.2. Эх, не знаю, примут ли сейчас обратно сейчас..

Denisn27 написал:
а термоголовки oventrop мои к нему подойдут, или тоже их сдавать надо..?

К термоклапану (термовентилю) Овентроп, гарантированно подходят и термоголовки Овентроп.
Бывает у одного производителя используется несколько разных типов присоединения термоголовок.
Бывает, что термоголовки одного производителя подходят и к термоклапанам другого производителя.

Поэтому, чтобы точно убедиться в том, что термоголовка подойдет, прочтите техническую документацию на сайте производителя на конкретно выбранный термоклапан. Там обычно указывают, какие термоголовки подходят для этого термоклапана.

Ну можно ещё применить Овентроп Термостатический вентиль проходной, без предварительной настройки, c повышенной пропускной способностью. Новое исполнение с пропускной способностью, как у серии AZ кат.номер 118 11 06 с Kv=2,5

Потому и предложил Джакомини с Kv=3,52

Denisn27 написал:
И еще нащел oventrop c kv 4, может на него менять?

Может быть. Скажите какой каталожный номер у него и марка. Посмотрим какой у него на самом деле Kv

Только что смотрел в базе, у Овентропа dn20 нашёл Kv максимум 3,0 но для углового термоклапана 118 75 06.

Может плохо смотрел, конечно... Можете сами поискать.

Inch1964 написал:
для однотрубной системы этого может быть недостаточно

При хорошей циркуляции теплоносителя в системе работать будет с небольшой разницей в температуре по сравнению с вентилем для однотрубки

Inch1964 написал:
Поэтому рекомендую поменять на вентиль для однотрубных систем Например, Джакомини

добавлю в тему, термоголовка нынешняя купленная овентроп подойдёт к этому вентилю джакомини

Inch1964, спасибо, а термоголовки oventrop мои к нему подойдут, или тоже их сдавать надо..?
И еще нащел oventrop c kv 4, может на него менять?

Denisn27 написал:
Подскажите пожалуйста, купили для однотрубной системы вентиль oventrop AV9, 3/4 DU 20 (арт 1183806).

У этого вентиля предварительно настраиваемая пропускная способность Kv=0,05-0,67. А для однотрубной системы этого может быть недостаточно.

Работать-то в принципе будет, но расхода теплоносителя через радиатор может быть недостаточно.

Поэтому рекомендую поменять на вентиль для однотрубных систем с Kv от 2,0. Например, Джакомини 3/4 кат.номер R402HX004 с Kvmax=3,52

Осталось только найти исполнителей из предместий Бухары и слепить все это из полипропилена. Тогда будет полный набор действий через одно место.

Denisn27 написал:
Вот теперь сомнения, будет ли работать это на однотрубной?

Имеет полное право не работать, а там как повезёт.

Серии „AV 9, AV 6“ и „RFV 6“
Модель с преднастройкой; для двух трубных систем отопления
с нормальным температурным перепадом.
Вентили серий „AV 9, AV 6“ и „RFV 6“ имеют преднастраиваемую
вентильную вставку, за счет чего можно настроить необходимый
расход.

Добрый день! Подскажите пожалуйста, купили для однотрубной системы вентиль oventrop AV9, 3/4 DU 20 (арт 1183806). И к нему термоголовку тоже oventrop.
Вот теперь сомнения, будет ли работать это на однотрубной??? Батареи рифар базе 500, горячая вода подача сверзу. В квартире очень жарко, невозможно...

Karomag, Мне уж надоело мусолить эту тему.... Не надоело иметь себе и другим мозг?

Karomag, ага, и получить в два раза большее гидравлическое сопротивление.

BV, вентили можно поставить два. У некоторых нет направленности.

Karomag написал:
BV, термоклапаны больше размерами... И снизу так и не придумал нормальное решение: что то обязательно придется резать, удлинять-укорачивать. Сомневаюсь, что хватит опыта.
Kv - чем больше, тем лучше?

Karomag, Так вам один хрен - что регулировочный вставлять, что клапан. А по размерам они не сильно отличаются.
Впрочем делайте как хотите свой личный колхоз...

BV, термоклапаны больше размерами... И снизу так и не придумал нормальное решение: что то обязательно придется резать, удлинять-укорачивать. Сомневаюсь, что хватит опыта.
Kv - чем больше, тем лучше?

Karomag написал:
Останавлюсь на ручных регуляторах)

Только найдите с Kv подходящим для однотрубки....
Не проще ли поставить термоклапан и регулировать колпачком?