Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7110185

Спасибо, что помогли разобраться.

в моей квартире смонтирована "система Тихельмана", т.е. система с попутным движением теплоносителя.

Да,
как и в миллионах других домов и квартир.

Тогда получается, что конвектор я могу ставить в любом месте, т.к. теплоноситель из него сразу идёт в обратку, верно?

Да.
Я надеюсь теперь понятно, почему я просил схему?
Не для себя - для Вас
(мне ответ был известен)

Вот рабочий чертёж.
Правда есть у меня некоторые сомнения, что разводка в точности повторяет чертёж, т.к. я лично вскрывал стяжку у верхней стены (на чертеже), где по идее должна идти одна труба (ввод), но там было две трубы (!!!) на расстоянии 20-25 см. друг от друга Также вроде, что то о несоответствии реальной разводки чертежам мне говорил и сантехник, работавший по моему стояку несколькими этажами ниже.... С другой стороны труба обратки, которая идёт рядом с санузлом тоже лежит на месте.....
Наверное чертёж всё-таки верен, т.к. я не могу объяснить наличие двух труб у верхней стены, возможно в одной из них шла электрика.
Я не специалист, но как мне кажется в моей квартире смонтирована "система Тихельмана", т.е. система с попутным движением теплоносителя. Тогда получается, что конвектор я могу ставить в любом месте, т.к. теплоноситель из него сразу идёт в обратку, верно?

Я понял. Чтобы исключить возможные ошибки с моей стороны, постараюсь до конца дня найти рабочий чертёж от застройщика.

Mr.I, карандаш, листок бумаги, камера смартфона

Схемы в виде рабочего чертежа сейчас под рукой нет. По памяти это выглядит следующим образом: в квартирном тамбуре (на две квартиры) имеются два стояка (подача и обратка) на квартиру, от которых в квартиру заводится сшитик; подача проходит против часовой стрелки вдоль всех радиаторов в квартире, обратка лежит рядом, направление движения теплоносителя соответственно в противоположном направлении.
Поскольку без проблем можно отключить отдельно взятый радиатор, прихожу к выводу, что система двухтрубная.

Без схемы - обсуждение гривы сферического коня в вакууме

Получится ли устранить этот косяк если этот биметаллический радиатор заменить на конвектор с медно-алюминиевым теплообменником? Таким образом теплоноситель будет заходить в квартиру по сшитику со стояка подачи отопления, расположенного в квартирном тамбуре, затем пройдёт через 4 биметаллических радиатора, после чего пройдёт через два медно-алюминиевых теплообменника в конвекторах и после устремится в стояк обратки.

и наличие только одной биметаллической батареи по ходу движения теплоносителя после предполагаемого конвектора,

При горизонтальной разводке - это косяк независимо от материала трубок конвектора.

А так - допустимо - читайте СП по применению медных труб - гугл

Анимирую тему, ибо вопрос схож - требуется напольный конвектор в МКД. Итак, вводные - в квартире, расположенной на крайнем этаже в МКД с крышной котельной и горизонтальной разводкой отопления имеется панорамное окно, перед которым соответственно нужно установить тепловую завесу. В квартире стоял биметалл от застройщика, который будет заменён также на биметалл, но с нижней боковой подводкой. Из эстетических соображений установка батареи перед панорамным окном является не лучшим решением. Все остальные варианты водяного отопления, будь то внутрипольные или напольные конвекторы, подразумевают установку приборов с медно-алюминиевым теплообменником, что в МКД обычно не приветствуется, но очень хочется)))) Если проанализировать ситуацию с моими вводными - крышная котельная, разводка отопления сшитым полиэтиленом, стояки отопления в коридоре вероятнее всего из оцинкованной стали и наличие только одной биметаллической батареи по ходу движения теплоносителя после предполагаемого конвектора, то возможна ли установка данного прибора в моей квартире. Для информации - после того, как срезали батареи от застройщика из них вытекла, какая то почти чёрная жижа, т.е. я так понимаю вода подготовленная, пару раз приходилось спускать воздух (видимо попал воздух в систему), теплоноситель из системы вне сезона обычно сливают, но этого можно избежать просто перекрыв краны в коридоре.
Какие мысли будут у уважаемых специалистов?

По опыту ученых, проектирующих котлы для кораблей.
Медь (ионы) оседает тонкими бляшками на стали.
Под бляшками образуется свищь.
Почему? ???
У CU электроотрицательность ниже, чем у Fe.
Вопросы остались?
Угробите медью всю стальные трубы.
В Рунете ЦРУшников и прочих врагов - тысячи. Легион. Потому и дают всем нам вредные советы.

У обычных рифаров биметалл выявилась неприятная особенность при установке на центральный стояк - это идеальный проводник шума, если подойти поближе, батарея прям разговаривает голосами соседей( Большая площадь без ребер... Обычные недорогие конвекторы из стали тут явно в выигрыше

И правильно - никакой меди в многоэтажки кмк, из срезанных батарей вытекла черная жижа с многочисленным песком и шламом, сталь и только сталь!
Сами трубы в идеальном состоянии, как будто 30 лет не стояли

Жаба победила, даёшь рифар монолит и нижнее подключение, доплачивать за вид 40 тысяч и всё равно иметь необходимость спускать воздух, это чересчур за красоту

Inch1964, ещё такой вопрос - при нижней подаче стандартный терморегулятор сбоку не годится (я смотрю на сантехпромовский конвектор сейчас), там прямо указана стрелка направления, получается куда головку ставить - в разрыв подводящей трубы? Нужна же нижняя, смысл ставить головку после конвектора, а там места под неё нет

Inch1964, хочется же стильно, а КСК это какой-то жуткий эконом... Что такое "калач"?
От сварщика понятно что я не требую глубоких знаний, только опыт.
Надо блин определяться, выкинуть 70 тысяч и узнать что зимой холодно, это будет очень прискорбно

meetzamba написал:
Гармония С40, трубчатый, трубки не полые а большие, соответственно он похож на классическую чугунину - получается у него не должно быть и проблемы с прогревом при нижней подаче?

Проблема останется. Хотя может и не такая острая.

meetzamba написал:
Написал на завод, посмотрим что ответят.

Ответят что при нижней подаче теплоотдача уменьшается незначительно. Но это неправда, т.к. зависит от расхода теплоносителя через отопительный прибор. А "бешеного" расхода Вам ждать не приходится.

meetzamba написал:
Сварщик говорит Арбония греется нормально при нижней

Полуправда. И то только не лживая при хорошем расходе по стояку. Которого в реальности у Вас скорее всего не будет.
Короче, сварщик говорит то, чего не знает и не понимает.
Не стоит требовать от простого сварщика знаний проектировщика систем отопления.

meetzamba написал:
я тут натыкался что течёт через 4-5 лет

Зависит от качества водоподготовки. Встречал котельные, в домах обслуживаемых текли через 4-5 лет даже чугунные (дубовые) радиаторы МС140.

meetzamba написал:
В любом случае, похоже брать придётся что будет, скоро отопительный сезон, по КЗТО сегодня сказали заказ до 4-5 недель может исполняться(

Не ищите на голову проблем. Возьмите конвектор КСК с "калачом" и термоголовкой производства ТЗПО (Тольяттинского завода приборов отопления). Себе лично поменял "чугуний" на такой конвектор и два сезона доволен "как слон".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал:
А в одних габаритах по теплосьему с конвектором сравнится наверное только панельный...

У стальных панельных радиаторов - максимальная теплоотдача удельно габаритам. У конвекторов - меньше. Кроме конвекторов с наддувом.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Ещё одна идея - Гармония С40, трубчатый, трубки не полые а большие, соответственно он похож на классическую чугунину - получается у него не должно быть и проблемы с прогревом при нижней подаче? Написал на завод, посмотрим что ответят. Сварщик говорит Арбония греется нормально при нижней, из тех что он ставил проблем не было, хотя я тут натыкался что течёт через 4-5 лет, ещё почитаю что пишут. В любом случае, похоже брать придётся что будет, скоро отопительный сезон, по КЗТО сегодня сказали заказ до 4-5 недель может исполняться(

Mazayac написал:
да и дизайн несколько спорный

в гараж пойдет
А в одних габаритах по теплосьему с конвектором сравнится наверное только панельный...

meetzamba, с теплосъёмом у них не айс при существенной металлоёмкости изделия, да и дизайн несколько спорный

Mazayac,тут я с вами полностью согласен, медь уже не рассматриваю.

Нашел интересный вариант - стильно и сталь, так его блин сняли с производства - КЗТО Эффект

meetzamba, ну спустите воздух один раз с началом отопительного сезона, невелика проблема. Всяко лучше, чем потом гадать - пойдут над Вашей же головой стальные трубы свищами или нет.

А есть какая-то альтернатива конвекторам? Требования - симпатично, без дополнительных манипуляций (спуск воздуха), экологично (без экранов из ДСП)

cineman, ДСП и прочие материалы, выделяющие вредные вещества при нагреве, нельзя ставить рядом с обогревателями. Экраны не просто так делают из металла

Mazayac, да я в шоке, советовать в многоэтажку пластик в отопление в стальную систему - это какая-то жесть. Или сильно заинтересован в продаже, или сильно некомпетентен. Для технического директора мягко говоря жесть.

Конвекторы - потому что сейчас стоят именно они, с нагревом проблем нет, как раз наоборот, очень сильный перетоп, нужны регулировочные краны. Система однотрубная с нижней подачей, я хотел просто заменить на рифар сначала, а выяснилось что придется спускать воздух, решил найти аналог установленным, чтобы не было воздушного кармана сверху.

Измерил вчера размеры штатных - при ширине 15 длина 40 в одной комнате и 38 и 20 см в другой комнате с уличным углом.
Во всех каталогах конвекторы идут от 50см, что тоже меня сегодня озадачило - как же тогда справляются штатные

meetzamba написал:
Городить огород с кожухами под заказ очень не хочется, в итоге выйдет недешево, возможно колхозно на вид,

Вы упускаете возможность нагородить что то получше штампованных кожухов. Решения могут быть очень простыми. У моего кузена 20 лет назад мы повесили в нишу стальной теплообменник от конвектора Универсал, а нишу завесили листом ламинированного ДСП белого цвета. Получилось слегка икеа-стайл, но неброско и ДЁШЕВО

meetzamba, Никита, как лицо заинтересованное, лукавит или прямо врёт.
Официальный документ, приведённый выше, противоречит его ничем не подкреплённым словам.

А почему именно конвекторы?

BV, спасибо. насчёт труб я видел срезанные в доме 66 года - как новые, практически нет грязи, вообще нет ржавчины, даже удивился, насколько качественно сделано было. Городить огород с кожухами под заказ очень не хочется, в итоге выйдет недешево, возможно колхозно на вид, и главное у меня таких мелочей набирается вагон и тележка, а хочется уже сделать ремонт и жить. Я к сожалению слишком заморачиваюсь и без доп работ под заказ. На батареях чет конкретно застрял, такой вроде простой узел оказался таким непростым

Пришёл ответ от Варманн - выложу для истории:

"Медь со сталью не является гальванической парой, поэтому подключение
медного теплобменника допустимо стальной трубой. К примеру, стальную
трубу замечательно соединяют с латунными фитингами или
арматурой (шаровыми кранами, термостатическими вентилями и т.п.)
Вопрос в том, что у соседей может быть подключен а единую систему алюминиевый радиатор и
тогда возможно разрушение алюминиевого радиатора. Чтобы это
предотвратить, необходима установка электроразъемной муфты или
подключение конвектора любой пластиковой трубой, чтобы исключить
переток электронов гальванопары. Или если сосед подключит алюминиевый
радиатор пластиковой трубой, то у него не будет разрушение его
радиатора. Обычно это очень долгий процесс, зависящий от pH воды,
температуры, скорости движения теплоносителя и т.п., и может протекать
до 20-и лет.

С уважением, Полевой Никита,
Технический директор
ООО Варманн"

meetzamba, Отдельно, без экранов, стальные нагреватели для конвекторов можно купить у завода Монтаж-ЗП.
Кожухи сделать какие нравятся где-нибудь под заказ. Накрыть решетками для напольных конвекторов - сделать под заказ.

Вода в Москве обычно подготовленная - стальные трубы на отоплении живут по 50лет, и даже более, если на лето не сливают систему, или не забывают ее наполнять после рем работ. У нас летом держат систему под тем же давлением, что и зимой.
Но подойдет-ли по химии вода для медных труб - вопрос....