Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6425787

viktan написал:
Не вижу ничего архисложного в этом процессе.

Если у Вас есть практика в этом деле, тогда вопросов нет.
Я бы не взялся - не умею, а с Sira CF, к примеру, мог бы рискнуть, если б ключ имелся.

Про остальное понятно изложил Mazayac - у меня так немногословно не получается.

Inch1964 написал:

BV написал:
то расход сохранится, а перепад на приборе станет меньше

Освежите в памяти закон Ома.

Inch1964, Я еще помню про источники тока - освежите их в памяти

BV написал:
то расход сохранится, а перепад на приборе станет меньше

Освежите в памяти закон Ома.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал:
Имеется в виду очевидное - если мы ставим ОДИН радиатор с меньшим гидросопротивлением, то расход сохранится

Думаете, что если вместо одной эл.лампочки по 100 Вт, Вы параллельно включите дополнительно еще две лампочки по 100 Вт, то суммарно потребляемая тремя этими лампочками сила тока сохраниться как и у одной лампочки?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Наверное Вы имеете в виду взаимозависимость расхода, перепада и гидросопротивления.

Имеется в виду очевидное - если мы ставим ОДИН радиатор с меньшим гидросопротивлением, то расход сохранится, а перепад на приборе станет меньше, если гидросопротивление не оказывает заметного влияние на ветку в целом

viktan написал:
Вы имеете ввиду то что байпас прямо, а к батарее два угла?

Не только это. Нарисуйте всё же потоки в получающихся тройниках и увидите, что левый радиатор подключён нерационально. В правом "тройнике" теплоноситель (ТН) "проскакивает" мимо радиатора, в левом - поток ТН из байпаса противодействует потоку ТН из радиатора.
Работать будет, не сомневайтесь, но лучше перекомпоновать идентично правому радиатору - лишняя эффективность ещё никому не повредила.

Регистрация: 12.09.2018 Владивосток Сообщений: 10

ВТБ! написал:
Были бы "резиновые" прокладки в форме тора - вопросов бы не было.
Вы настолько доверяете своей сборке?

Не вижу ничего архисложного в этом процессе. В принципе можно и свозить батарею на опрессовку, но сомневаюсь, что есть в этом необходимость...

ВТБ! написал:
Есть большие сомнения как в отводе к батарее, так и в обратном отводе.
Нарисуйте (для себя) стрелочки с направлением потоков в тройниках и сравните с подключением батареи в комнате.

Вы имеете ввиду то что байпас прямо, а к батарее два угла? Ну, в принципе, можно байпас взять также перед батареей, как и в зале.

ВТБ! написал:
И что за два коллектора на картинке?
Описка по Фрейду?

Спать просто по ночам надо а не картинки рисовать... А коллектор это тоже часть радиатора...

viktan написал:
Батарею соберу сам, планирую купить две по 12, с одной 4 секции перекинуть на другую.

Были бы "резиновые" прокладки в форме тора - вопросов бы не было.
Вы настолько доверяете своей сборке?

viktan написал:
В чем сомнения по кухне?

Есть большие сомнения как в отводе к батарее, так и в обратном отводе.
Нарисуйте (для себя) стрелочки с направлением потоков в тройниках и сравните с подключением батареи в комнате.

И что за два коллектора на картинке?
Описка по Фрейду?

Регистрация: 12.09.2018 Владивосток Сообщений: 10

На данный момент так:

Планируется так:

Стояк дюймовый, все что между стояками будет заменено. В чем сомнения по кухне?

Батарею соберу сам, планирую купить две по 12, с одной 4 секции перекинуть на другую.

viktan написал:
более 16 ставить не рекомендуется

С числом секций связаны два вопроса.

1) Оптимизация совокупной стоимости владения. Больше секций - меньше расходы на электро-отопление.
Посчитать не выйдет - недостаточно исходных данных.
Из обще-эстетических соображений: примерно по длине окна с разумным отступом от прохода на балкон.

2) Повторюсь: кто будет собирать "длинную" батарею?
Это же не заводская сборка?
Какие будут предоставлены гарантии?

Схема подключения на кухне вызывает сомнения.
Можно нарисовать нынешнюю схему, а запланированную прорисовать детальнее с указанием проходов трубы?

BV написал:
Кхм, вообще-то речь идет об однотрубной системе... что крутить будем?

Сказал общий случай. Двухтрубная система - частный случай. А в однотрубной мы будет "крутить" так, чтобы не увеличивать сопротивление приборного узла. Иначе снизим расход по всему стояку.

BV написал:
И разве перепад давлений не зависит от гидросопротивления?

Наверное Вы имеете в виду взаимозависимость расхода, перепада и гидросопротивления.

В системах со стабилизированным перепадом (частотный насос с поддержанием перепада или асинхронный насос с перепускным клапаном) - перепад никак не зависит от гидросопротивления. Такие системы обычно делают при динамически меняющемся расходе теплоносителя. В современном СП даже есть требование устанавливать на основание каждого стояка АРПД.

В элеваторных системах и системах с асинхронными насосами перепад меняется в зависимости от расхода. А уже от расхода меняется и гидросопротивление. Такие системы применяются при статическом (неизменном) расходе.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 12.09.2018 Владивосток Сообщений: 10

Система однотрубная. Поток такой, какой он есть и его никто не крутит. При увеличении секций падает сопротивление радиатора - следовательно падает скорость потока внутри радиатора. Теплоноситель успевает отдать больше тепла, падает температура на выходе радиатора. Падает температурный напор. Падает общая теплоотдача. Можете попробовать меня убедить, что при достаточно-большом расходе теплоносителя этот эффект незначителен. Но возьмем теперь ситуацию когда расход итак недостаточен - например, добрый сосед вместо конвектора ставит алюминиевый радиатор на 8 секций без байпаса. Вопросы этического и административного плана пока оставим за скобками - интересует только техническая часть.

В разных источниках очень часто встречается, что 10 и более секций нужно подключать только диагональю, а более 16 ставить не рекомендуется вообще - в крайнем случае нужно разбивать на два отдельных радиатора.

Понятно, что однозначных ответов никто не даст -слишком много неизвестных. Но форум и не то место, где можно искать такие ответы. Меня интересуют лишь мнения от спецов, занимающихся этим профессионально и имеющих значительный опыт.

Короче, остановился на 16 секциях биметалла на 18кв.м. и 8 секций на кухню 8кв.м.

Вопрос, байпас следует делать зауженным (стояк 1") или нет?

Mazayac написал:
то ответ - сколько угодно секций можно поставить.

ну в общем неправильный ответ, секций-то можно поставить сколько угодно, но после некоторого их количества теплосьем с радиатора в целом увеличиваться не будет.

Inch1964 написал:
Расход зависит не от количества секций радиатора, а от перепада давлений на приборном узле. И от гидросопротивления приборного узла. Перепад от изменения количества секций не меняется, гидросопротивление изменяется незначительно.
Поэтому сам по себе расход не изменится, даже если его и нужно изменить. Нужно изменить либо перепад на приборном узле, либо сопротивление приборного узла. Т.е. произвести настройку и регулировку. И желательно не от балды "крутить", а рассчитав гидравлически.

Кхм, вообще-то речь идет об однотрубной системе... что крутить будем?
И разве перепад давлений не зависит от гидросопротивления?

ВТБ! написал:
Автор писал об усреднённом расходе через одну секцию.

Подумайте, у какого секционного радиатора (например, биметаллического) гидросопротивление будет меньше? У 5 секционного или у 10 секционного при одинаковом подключении "сверху-вниз"?

И при одном и том же перепаде на приборном узле, через какой из этих радиаторов будет больше расход?
И как при этом изменится расход через одну секцию?

Хотя нам для расчета теплового напора - нафиг неинтересен усредненных расход через одну секцию.

Напомню: Тепловой напор равен (Тподачи+Тобратки)/2-Токруж.среды

Так и нафига нам нужно вычислять расход через одну секцию?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Расход зависит не от количества секций радиатора

Автор писал об усреднённом расходе через одну секцию.

viktan написал:
сколько секций биметалла можно поставить без существенного падения эффективности секции при диагональном подключении.

Если опустить бессмысленную часть про падение эффективности секции, то ответ - сколько угодно секций можно поставить.

Зря спорите с Inch1964, Ваши... околотехнические домыслы не имеют ничего общего с реальностью.

viktan написал:
Так вот, увеличивая количество секций мы влияем на ряд параметров - в первую очередь уменьшается расход теплоносителя через каждую секцию. Следовательно уменьшается и температурный напор.

Бред.

ВТБ! написал:
Заинтриговали.
Не развернёте тезис?

Расход зависит не от количества секций радиатора, а от перепада давлений на приборном узле. И от гидросопротивления приборного узла. Перепад от изменения количества секций не меняется, гидросопротивление изменяется незначительно.

Поэтому сам по себе расход не изменится, даже если его и нужно изменить. Нужно изменить либо перепад на приборном узле, либо сопротивление приборного узла. Т.е. произвести настройку и регулировку. И желательно не от балды "крутить", а рассчитав гидравлически.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

viktan написал:
18-20 секций

Кто будет делать сборку?
Какая гарантия?

На мой взгляд, байпас обязателен.

Inch1964 написал:
Бред.

Заинтриговали.
Не развернёте тезис?

viktan, Все просто. Ставьте сколько влезет под окно. Желательно перекрыть 3\4 подоконника. Хуже не будет. Насколько будет лучше- вопрос. Иногда утепление наружной стены + замена окон даст более ощутимый результат.

viktan написал:
Так вот, увеличивая количество секций мы влияем на ряд параметров - в первую очередь уменьшается расход теплоносителя через каждую секцию.

Бред.

viktan написал:
Следовательно уменьшается и температурный напор. Но это если немного углубится.

Опять бред.

Ну не понимаете вы ничего в гидравлике, ну зачем позоритесь, пытаясь что-то пояснить, в чем сами ничего не понимаете?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

viktan написал:
вот висит на одном стояке два радиатора: 6 секций и 20 секций. 20-ка будет явно холодней

Да вот не факт насчет ЯВНО, смотря какая скорость в системе.
Только вот у озвученной модели максимум 12 секций

viktan написал:
Видите ли, температурный напор суть величина результирующая. Зависит она, при этом, от множества факторов - температура подачи теплоносителя, расход, температура окружающего воздуха, форма и материал радиатора, процессы проходящие внутри радиатора - та же естественная конвекция - и еще куча параметров.

Не пишите ерунды. Не понимаете в этом ничего - так и не пишите бред - не позорьтесь.

Погуглите, что такое на самом деле температурный напор. И больше не пытайтесь учить других тому, в чём сами ни бельмеса не понимаете.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 12.09.2018 Владивосток Сообщений: 10

Inch1964 написал:
Нет в теплотехнике такого понятия, как "эффективность" секции. Этот термин придумали маркетологи. Поэтому ваш вопрос - беЗсмысленен.
Есть понятие "теплоотдача" ОП при конкретном тепловом режиме подача/обратка/окружающая среда. Которое в реале очень сильно может отличаться от "паспортной" теплоотдачи (которое дается для секционных радиаторов для температурного напора в 70 градусов).

О, теплотехник проспался. И опять в настроении поговорить. Ну что ж. Видите ли, температурный напор суть величина результирующая. Зависит она, при этом, от множества факторов - температура подачи теплоносителя, расход, температура окружающего воздуха, форма и материал радиатора, процессы проходящие внутри радиатора - та же естественная конвекция - и еще куча параметров. Так вот, увеличивая количество секций мы влияем на ряд параметров - в первую очередь уменьшается расход теплоносителя через каждую секцию. Следовательно уменьшается и температурный напор. Но это если немного углубится. А по простому - вот висит на одном стояке два радиатора: 6 секций и 20 секций. 20-ка будет явно холодней, а значит каждая секция будет выделять меньше тепла, нежели секция 6-ки.
Эффективность это или дефективность - мне фиолетово, меня интересуют примерные оценки этого процесса.

viktan написал:
Не могу найти инфы, сколько секций биметалла можно поставить без существенного падения эффективности секции при диагональном подключении

Нет в теплотехнике такого понятия, как "эффективность" секции. Этот термин придумали маркетологи. Поэтому ваш вопрос - беЗсмысленен.

Есть понятие "теплоотдача" ОП при конкретном тепловом режиме подача/обратка/окружающая среда. Которое в реале очень сильно может отличаться от "паспортной" теплоотдачи (которое дается для секционных радиаторов для температурного напора в 70 градусов).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 12.09.2018 Владивосток Сообщений: 10

Mazayac, Спасибо. Собственно, сам склонился уже к биметаллу, только вот никак не могу определиться с количеством секций.
Направление известно, буду выжимать из стояка по максимуму. Завысить вряд ли получится, температуру до комфортных 23-24 все равно приходилось догонять электрообогревателем.
Не могу найти инфы, сколько секций биметалла можно поставить без существенного падения эффективности секции при диагональном подключении.

viktan, биметалл Royal Thermo - хороший выбор.
Для того чтобы не угадывать направление подачи - можно "низ-низ" подключить.

Но если известно точно, то предполагаемая Вами диагональ будет эффективнее.

Число секций зависит от теплопотерь помещения и температурного графика. Обычно расчёты "на коленке" дают очень завышенное число секций.

Регистрация: 12.09.2018 Владивосток Сообщений: 10

Inch1964 написал:
Да не "товарищи" мы вам! Термин "товарищ" - вообще оскорбительный термин, как "петух". Вы хотели бы именоваться "петухом" на зоне?
А если требуете подробных консультаций, то сравните со стоимостью времени известного Адвоката.

Inch1964, Вроде бы и не пятница сегодня, а явно уже на грудь приняли... Да еще и в середине дня...

BV написал:
Как вариант, где купить - бывает лишние привозят и тд...
Просто конвекторы для тупиковой системы - лучшее решение... самое надежное

Я вам охотно верю. Но, как говорится, что имеем... Хотелось бы понять, как выйти из ситуации с наименьшими потерями.

viktan написал:
Что касается общественных зданий не понял, что вы предлагаете...

Как вариант, где купить - бывает лишние привозят и тд...
Просто конвекторы для тупиковой системы - лучшее решение... самое надежное